Marco meinte am 08.05.2008 22:13 Permalink

Hallo!

Ich habe in einem eben solchen Fall meiner Mutter von einem Antitranspirant abgeraten, über das im Mittagsmagazin eines privaten Fernsehsenders berichtet wurde. Es soll 25 Euro für einen 50ml-Deoroller kosten! Dabei enthält es nur einen einzigen aber völlig handelsüblichen Wirkstoff. Auch die Website über das Produkt ist sehr fragwürdig gestaltet: Der Link zu den Medienberichten über das Produkt verweist auf eine völlig fremde Website...

ffmxenos meinte am 08.05.2008 22:19 Permalink

Das ist ein Skandal! Kompliment an die kontraste-Redaktion, die das aufgedeckt hat. Alle, die Öffentlichkeitsarbeit und Journalismus betreiben, haben sich auch diversen PR-Kodizees unterworfen. Gerade Zeitungsverlage kennzeichnen in der Regel solche Beiträge mit dem Wort "Anzeige", damit solche Beiträge (mit Werbecharakter) nicht mit den Redaktionellen Teilen verwechselt werden. Fehlt dies, ist die gezielte und bewußt herbeigeführte Täuschung des Lesers. Dafür sollten m.M.n. empfindliche Geldbußen die Zeitungsverlage davon abschrecken, sich möglicherweise "kaufen" zu lassen.

Auf der anderen Seite vertraue ich aber auch darauf, daß mein Arzt ausreichend informiert ist, um mich über Risiken und Heilungschancen von Medikamenten aufzuklären, egal ob er mir welche verschreibt oder ich bestimmte verschrieben haben möchte.

moguntia meinte am 08.05.2008 22:21 Permalink

Warum die Aufregung? Die gesamte Yellow Press lebt davon, versteckte Produktwerbung zu machen. Welcher Leser das heute noch nicht begriffen hat, ist blauäugig. Auch in der Tagespresse steht hinter (fast) jeder Beschreibung von z.B. bestimmten Finanzprodukten ein konkretes Verkaufsinteresse. Der Leser ist immer gehalten, sich vielseitig zu informieren.

Moni meinte am 08.05.2008 22:22 Permalink

Das Gefühl mit der verbotenen Werbung habe ich nicht nur bei den genannten Zeitschriften.
Hinweise, die mich stutzig machen sind meiner Meinung nach:
Nennung eines speziellen Medikaments (wie im Bericht),
fehlende Quellenangaben für die angeblichen Studien,
Im Internet stehen andere Informationen dazu

Habe schon zwei Zeitschriften seit einiger Zeit abbestellt, weil ich mich nicht mehr obektiv informiert fühlte (TV hören und sehen, Ökotest). Auch die Apotheken-Umschau scheint mir suspekt was dies angeht.
Selbst wenn die beworbenen Medikamente so toll wären, es gibt in fast allen Fällen eine bessere (bewiesene) Alternative, nämlich Bewegung, Ernährung, Entspannung siehe auch www.strunz.com

JB meinte am 08.05.2008 22:26 Permalink

Als Arzt weiss ich, der Bericht stimmt absolut, allerdings kaufen auch Krankenkassen ähnliche Werbung ein zur Kostendämpfung. Im ARD wurde uch ein Bericht mit Professor Sawicki veröffentlicht, der sich gg. die Analoginsulin aussprach und eine angebliche Patientin war wohl Mitarbeiterin von Prof. Sawicki, der das sog. IQWIG (Institut für Qualität im Gesundheitswesen) leitet, dessen wissenschaftliche Arbeit weltweit umstritten ist. Fazit: wir werden von allen Seiten manipuliert. Auch ARD Journalisten mischen hier munter mit.

Doll, Dagmar meinte am 08.05.2008 22:27 Permalink

Bin begeistert daß endlich sich wieder einmal jemand gegen die kriminellen Machenschaften der Pharmaindustrie engagiert.
Erstaunlich finde ich doch daß ausgerechnet die "Öffentlich
Rechtlichen" sich über die Pharmawerbung aufregen.
Empfehle dringend sich die Pharma-Werbe-Sendung "Visite" auf NDR / 3. Programm jeden Dienstag um 20,15 Uhr anzusehen.
Eine Zeit zu der die öffentlich rechtlichen Sender ( da diese ja aus unseren Gebühren finanziert werden) eigentlich keine Werbung mehr senden dürften, werden da minutenlang die Verpackungen der ausdrücklich genannten Pharmamedikamente in sehr leserlichem Format angezeigt. Manchmal sogar mehrrmals !!
Ungeheuerlich finde ich . daß niemand der Verantwortlichen dagegen etwas unternimmt !!

Wigbert Goldschmidt meinte am 08.05.2008 22:30 Permalink

Vielen Dank für den Bericht, bitte bleiben Sie am Thema dran, denn gekaufte Artikel sind nur ein Teil der Strategie der Konzerne.
Bei Krankheiten, deren medikamentöse Behandlung den Pharmakonzernen jährlich Milliardenumsätze bescheren, wie z.B. MS, Diabetes und Herz- Kreislauferkrankungen, ist es für Patienten und deren Angehörige oft kaum möglich, sich unabhängig von den Markt- und Marketinginteressen der Konzerne über die eigene Krankheit zu informieren. Das geht über die im angeblich redaktionellen Teil der Illustrierten platzierte Werbung noch weit hinaus. Patienten und Patientinnen erhalten nach Diagnosestellung oft direkt vom Arzt kostenlose Ratgeberliteratur, oft von bekannten Verlagen, in denen eiseitig das Hohe Lied teurer Medikamente gesungen wird. Z.B. bei MS werden die Anti-Depressiva zur Behandlung der Nebenwirkungen oft gleich mitbeworben.
Der Gang zur Selbshilfegruppe hilft oft auch nichts, denn die Selbshilfegruppen werden ihrerseits von der Pharmaindustrie großzügig unterstützt. Ohne Eigeninteresse versteht sich.

Dr.Deinhart meinte am 08.05.2008 22:34 Permalink

Pharmawerbung nur Zeitschriften ?
Ich wette mit Ihnen, dass solche verdeckte Werbung auch im Fernsehen stattfindet - und das nicht nur bei Privatsendern, sondern vor allem auch beim öffentlich rechtlichen Fernsehen-
Redakteure bzw. Journalisten sind eben käuflich und korrupt -
Es wäre sehr interessant, wenn Sie mal in Ihrer eigenen Anstalt recherchieren- oder verschliessen Sie lieber die Augen vor diesen Mißständen ?
Wie ich bloß auf sowas komme ?
Dann schauen sie sich mal die edlen "Gesundheitskampagnen" zusammen mit einem Arzt an - man muß schon sehr naiv sein, wenn man da keinen Verdacht schöpft.

anonymous meinte am 08.05.2008 22:43 Permalink

Ihr Bericht hat einen kleinen Schönheitsfehler: Auch die Sender des ÖffRechtRundf. sind auf solche untergeschobene Beiträge und entsprechende Experten schon hereingefallen. Mir fällt dazu vor allem ein Herr ein, der bei HR und anderen Sendern Magnesium- und Zink-Präparate empfohlen hat, aber auch vom SWR als Lobbyist der Pharma-Industrie entlarvt wurde (Sendung 'betrifft - Der Diätkrieg', Sendedatum u.a. 14.03.2005).

Moni meinte am 08.05.2008 22:52 Permalink

Ich habe vor einiger Zeit mit einem freien Wissenschaftsjournalist für medizinische Themen gesprochen, der Ähnliches berichtete.
Da für wissenschaftliche Berichte bei renommierten Zeitschriften heute nur noch Bruchteile von dem bezahlt werden wie noch vor einigen Jahren (z.B. bild der wissenschaft), sind freie Journalisten auf zusätzliche Geldquellen angewiesen - und das kommt dann von der Pharmaindustrie für die sie entsprechende Berichte schreiben.

Fazit: Man kann keinem Bericht mehr trauen!!!

Die Qualität einst seriöser Zeitschriften hat erheblich abgenommen.

Hans meinte am 08.05.2008 23:00 Permalink

Nicht nur in den Zeitschriften treibt die Pharmaindustrie ihre Spielchen. Auch im Fernsehen, so geschehen, Mitte März in WISO.
Hier wurden in einem 4-Minuten Bericht Glykonährstoffe total verrissen. Dabei ist es wissenschaftlich erwiesen, dass diese großartige Wirkungen auf die Gesundheit haben. Weltweite Forschung, z. B. auch an der Charite in Berlin. Eine ausgewogene Darstellung sieht anders aus. Es wurde z.B. behauptet, dass der Körper diese gar nicht aufnehmen kann. Dabei merkt fast jeder einen positiven Unterschied. Menschen mit Schuppenflechte zeigen beispielsweise häufig zu Beginn einige Wochen lang eine starke Entgiftungsreaktion, anschließend setzt dann der Heilungsprozess ein. Ich selbst hatte seit meinem 7. Lebensmonat starke Neurodermitis, bin heute ein anderer Mensch. Wurde jahrzehntelang von der Pharmaindustrie zum Narren gehalten, so wie alle chronisch Kranken. Es geht einzig und allein ums Geschäft, das man möglichst lange an einem Patienten machen möchte. Deshalb wird nichts unversucht gelassen alternative Methoden zu verteufeln. Und die Leute fallen darauf herein. Medikamente kosten ja häufig nur den Eigenanteil. Den Rest zahlt die Krankenkasse, von horrenden Beiträgen - die man aber hier nicht zur Kenntnis nimmt. Unser Gesundheitssystem ist ein sehr ausgeklügeltes System, von dem sehr viele sehr gut davon leben.
Und das darf keinesfalls gestört werden. So nimmt die Pharmalobby auch Einfluss auf die Gesetzgebung. Bei Naturmitteln und Nahrungsergänzungen darf nicht mal behauptet werden, dass sie helfen. Deutschland hat auch eines der schärfsten Gesetze zur Wareneinfuhr von harmlosesten Naturpräparaten - wurde erst im August letzten Jahres verschärft. Alles zum Schutz der Industrie.
An Medikamentenskandale hat man sich gewöhnt, sie sind meist nur noch eine kleine Zeitungsnotiz wert. Gegen Naturmittel, die eine hilfreiche Wirkung zeigen, geht man dagegen mit aller Gewalt vor.

Adirana meinte am 08.05.2008 23:08 Permalink

habe uchms. die aerzte versuchen mich seit ca 1 jahr fuer tysabri zu gewinnen. und es gibt nur positives zu berichte.

was verdienen aerzte, wenn sie ein bestimmtes medi empfehlen?

pharmamafia meinte am 08.05.2008 23:28 Permalink

Bei den Fragen nach Ritalin muß man immer die Untertöne auch der Fragen beachten. Vor allem muß man die Hintergründe der Fragenden beachten.

Hier ein Beispiel, das zeigt, daß die vermeintlich so harmlosen Fragen nicht harmlos und vor allem nicht ohne Hintergedanken sind:

http://www.transgallaxys.com/~kanzlerzwo/showtopic.php?threadid=3790

heutejournal meinte am 08.05.2008 23:39 Permalink

das die finanziell stark unter Druck stehenden print medien zu diesen Mitteln greifen ist sicher ärgerlich. Noch bedenklicher finde ich das sich gebührenfinanzierte Sender wie das ZDF, die gerade bei Sendungen wie "heute journal" ein hohen journalistischen Anspruch an sich stellen zu den gleichen Mittel greifen.
So geschehen bei einem Beitrag zur Einführung eines Osteoporosemittels mittels Infusion - obwohl es einen uralt Wirkstoff beinhaltet wurde es in dem heute journal Beitrag wie in einem Werbefilm angepriesen (mit Nennung des Präparatenamens). Der Beitrag war nach den Bedürfnissen des Herstellers zusammengeschnitten. Hierzu hätte ich auch gerne einen Kommentar der Kontraste Redaktion.
Anbei der link zum Beitrag aus der ZDF Mediathek.

heutejournal meinte am 08.05.2008 23:43 Permalink

sorry - für mein technisches ungeschick bin heute zum ersten mal hier ;)
der Beitrag im heute journal war am 18.10.2007 und hier der link aus der Mediathek: http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/10/0,3672,7109226,00.html

Raucherin meinte am 09.05.2008 00:42 Permalink

Gratuliere für den Mut und für die ausgezeichnete Sendung!
Es gibt sie also doch noch, die Meinungs- und Pressefreiheit! Schade, dass sich manche Blätter so einfach kaufen lassen. Sie geben für mehr oder weniger Geld etwas weg, was einen viel größeren Wert hat und wofür viele bitter gekämpft haben und auch ihr Leben riskiert haben: die Freiheit und das Recht, die Wahrheit und die eigene Meinung sagen/schreiben zu dürfen!
Ich beobachte seit längerem das Treiben der Pharmakonzerne, ihre öffentliche und vor allem versteckte Werbung und ihren großen Einfluss überall.
Ich freue mich sehr, dass Jemand den Mut und den Rückgrat hatte, das alles zu sagen. Und ich hoffe, dass es endlich wirkt.

KLind meinte am 09.05.2008 06:32 Permalink

Das Thema betrifft die verbotene Vermischung zwischen redaktionellem Pressebericht und bezahlter Werbung. Wenn Chefredakteure dies möglich machen, indem sie die "Hand aufhalten", nennt man das Korruptionsjournalismus. Den gibts nicht nur in der Pharmabranche. Auch anderswo werden Produkte "redaktionell" protegiert und Karrieren - sogar in Verwaltung u. Justiz - journalistisch befördert.

reesle meinte am 09.05.2008 08:44 Permalink

Manchen Leuten kann man nur wünschen, nur mal für ein halbes Jahr Multiple Sklerose zu haben!!! Oder so.

Pharmafreund meinte am 09.05.2008 09:33 Permalink

Sie kritisieren zurecht die unlauteren Methoden einzelner Pharmaunternehmen. Gott sei Dank geht davon in Deutschland keine gesundheitliche Gefährdung für die Patienten aus, da verschreibungspflichtige Arzneimittel nur eine Zulassung durch das BfArM erhalten, wenn Wirksamkeit und Sicherheit (die im übrigen nach dem Contergan-Skandal durch Industrie und Behörden in Deutschland sehr engmaschig überwacht wird) nachgewiesen sind. Vor Abgabe des Arzneimittels stehen als "unabhängige Kontrollinstanzen" der letztendlich verantwortliche Arzt und der Apotheker, denn nur mit einem ärztlichen Rezept werden über die Apotheke verschreibungspflichtige Arzneimittel abgegeben. Viel gefährlicher erscheinen mir die ständigen Verstöße der Nahrungsergänzungsmittel- und Functional Food-Hersteller gegen das LMBG und die EU health claim Verordnung. Der Import und Vertrieb von Produkten mit unklarer Herkunft und Inhalt muss nur formal angemeldet werden. Über eine Arznei ähnliche Verpackung, PZN und das Kürzel apothekenexklusiv wird hier der Patient zur Eigenmedikation ohne ärztliche Überwachung mit teilweise völlig überteuerten Produkten angehalten. Im Internet finden sich Unmengen fragwürdiger Heilversprechen, die dazu führen können, dass Patienten wertvolle Zeit verlieren, ehe die wirksame Schulmedizin zum Einsatz kommen kann. Bei Google waren/sind sogar die Markennamen bestimmter Arzneimittel, für die in klinischen Studien Wirksamkeit und Sicherheit geprüft wurde und die in der Regel höher konzentriert, besser gereinigt und standardisiert sind, über den Adwords-Service irreführend mit den Anzeigen von Nahrungsergänzungmittelherstellern verlinkt. Es wäre schön, wenn Sie sich demnächst mal dieses Themas annehmen. Eine aktuellen Kommentar hierzu finden Sie z.B. bei der von der Pharmaindustrie "gesponsorten" Ärztezeitung (weswegen die Argumente aber nicht falsch sind), unter folgendem Link: http://www.aerztezeitung.de/extras/druckansicht/?sid=494079&pid=499833

Andreas Minning meinte am 09.05.2008 11:13 Permalink

Liebe Kontraste-Kollegen,
neu ist das wahrhaftig nicht. So arbeiten die Medien seit rund 40 Jahren und zwar alle: Die Fachpresse, die Publikumspresse, die elektronischen Medien, ja und gelegentlich haben es sogar die öffentlich-rechtlichen Rundfunksender versucht. Meist ist es hier jedoch beim Versuch geblieben und war schnell erfolglos.

Wundert mich, dass dieser Skandal 2008 von Ihnen aufgegriffen wird, zieht er sich doch (Berufsethik hin oder her) wie ein roter Faden durch die gesamte Medienlandschaft. Wie es funktioniert, berichtete 1984 bereits das Fachmagazin "journalist" in seiner Titelgeschichte "Lieber Porno als Storno". Dort ist nachzulesen, mit welchen "Marketing"-Tricks sich die milliardenschwere Pharmaindustrie die Verordner (sprich Ärzte) gefügig macht und sie manipuliert. Nicht umsonst gibt es die zahlreichen Presse-, Medien- und Journalistenagenturen, die sich mit ihrer Arbeit erfolgreich brüsten (wie Sie ja im Film gezeigt haben) und höchst erfolgreich Meinung manipulieren. Und die Verlage spielen da nur allzugern mit, kassieren sie doch als Anzeigenersatz satte "Druckkostenzuschüsse", die Sie in Ihrem Film ja ebenfalls genannt haben. Das funktionierte und funktioniert übrigens genauso effizient in der sogenannten Pharma- oder Medizin-Fachpresse. Nicht wenige Blätter dieser speziellen deutschen Branche hatten und haben ihre gesamte Existenz über diese Manipulationen gesichert.

Also: Nichts Neues aber doch gut, dass einmal mehr darauf hingewiesen wird. Den eigenen Berufsstand kritisch zu durchleuchten, wie Sie es in der Anmoderation angedeutet haben, ist dringend nötig. Sponsoring und Produkt-Placement ist ja schließlich auch in Ihren eigenen Häusern immer wieder ein Thema, das Lesern und Zuschauern angewidert den Atem stocken lassen müsste. Machen Sie weiter mit der selbstkritischen Berichterstattung und lassen Sie sich selbst nicht aus!

Susanne Heydel meinte am 09.05.2008 12:50 Permalink

Evers-Klinikum

In der Sendung wurde der Wunsch nach hilfreichen Tips zur Krankheit ausgesprochen. Unter unseren Verwandten gibt es einige MS-Patienten. Sie haben sehr gute Hilfe über das Evers-Klinikum in Sundern erhalten. Die Krankhheit ist bis hin zum Stillstand gekommen. Dabei hatten die Patienten den meisten Erfolg, die den Anweisungen der Ärzte am besten gefolgt sind. Das betrifft insbesondere die Diät!

Evers-Klinikum
Sundern

Tel. 02935/8070(000)

MM meinte am 09.05.2008 14:58 Permalink

Pharmawerbung kann die vielfältigsten und subtilsten legalen und illegalen Formen annehmen:

Ein (mögliches) Beispiel wird in einschlägigen Patienten-Foren von Multiple-Sklerose-Erkrankten kontrovers diskutiert:

Eine MS-Patientin schreibt einen MS-Patientenratgeber und lässt sich dabei offenkundig von einer Pharmafirma (Merck/Serono), die u.a. ein MS-Medikament auf dem Markt hat, unter die Arme greifen, ohne dies explizit auszuweisen. Die inhaltlichen Aussagen des MS-Ratgebers sind dabei ganz auf der Pharmalinie zu verorten. Zufall?

Das Buch liegt in zwei Versionen als E-Book vor und soll im August im TRIAS-Verlag erscheinen:

Doris Friedrich: Multiple Sklerose. Das Leben meistern. Eine Patientin gibt Rat und Informationen

Als Einstieg in die Diskussion mag ein Blick in die Foren von DMSG und AMSEL genügen; z. B. unter:
http://www.amsel.de/foren/index.php?kategorie=msforen&kategorie2=forum&tnr=1&mnr=23709&beitragnr=23709&aktpos_nav=0&thread_aktpos_nav=0&thread_showtheme=&archiv_flag=2

Das Thema "Pharmawerbung" war auch dem SPIEGEL (17/2008) kürzlich erst ein Artikel wert: "Kranke Geschäfte".

Auch hierzu gibt es im DMSG-Forum Interessantes zu lesen:

Die Selbsthilfeorganisation soll kritische Forumsteilnehmer mittlerweile mit rechtlichen Schritten einzuschüchtern versuchen.

Siehe: http://www.dmsg.de/foren/index.php?kategorie=msforen&kategorie2=forum&tnr=8&mnr=48372&beitragnr=48372&thread_aktpos_nav=0&thread_showtheme=&archiv_flag=2

relo meinte am 09.05.2008 15:06 Permalink

Habe vor 8 Jahren etwas am Herzen gehabt. Wurde danach mit Statinen behandelt . 5 Jahre hatte ich Leberwerte eines starken Trinkers . Nachdem ich , nur ich , die Statine abgesetzt habe , waren meine Leberwerte sehr gut . Diese Cholesterinsaga ist ja eien Geldruckangelegenheit für die Pharmaindustrie . Nachdem ich mir ein Buch , im Fernsehen verschiedene Sendungen beim WDR3 und bei Wikepedia diesen Mythos erklärt habe , glaube ich ein sehr gute Entscheidung für meine Gesundheit getan zuhaben . Statine senken den Cholesterinwert , damit wird geworben , aber was für einen echten Nutzen habe ich als Patient , minimal, und die Nebenwirkungen.

bilo meinte am 09.05.2008 17:36 Permalink

ich möchte mal dazu sagen...wie gut oder schlecht werbung auch sein mag...ich bekomme seit 18 monaten tysabri.....seit dem kein einziger schub...vorher hatte ich 4 im jahr....ich bin froh das ich über die medien davon gehört habe...die anderen medis haben mir nicht geholfen nur nebenwirkungen....es gibt immer 2 seiten ....

Rosmarie Mark meinte am 10.05.2008 11:10 Permalink

Hallo,
Ich bin selbst seit 20 Jahren MS-Betroffene, mit einem durch die 1. Gesundheitsreform betroffenen Verlauf.
Es ist sehr wichtig, daß man diese Diagnose akzeptiert, was es sehr schwer ist!
Ich wurde mit Imunglobulinen über 3 Jahre erfolgreich behandelt. Das sind natürliche Antikörper aus menschlichem Blut.
2003 kam heraus, IVIG sind für die MS nicht verschreibungsfähig. Daraufhin weigerte sich meine Krankenkasse die weitere Finanzierung zu übernehmen und drohte meinem behandelnden Neuro mit Praxisprüfung. Mein Zustand verschlechterte sich zusehens. mit EDSS wurde immer höher. Also entschloß ich mich zur Klage gegen die Krankenkasse zu erheben. Mit mir klagte ein Berliner Anwalt für seinen Sohn, der in 1. Instanz vor dem Bundessozialgericht gewann. Ich war inzwischen beim bayerischen Oberlandesgericht angelangt, und hier erfuhr ich, das in Karlsruhe dieser gewonnene Prozeß in Berufung verloren ging? Alle Hoffnungen der mir bekannten Neurologen war damit zunichte.

Ich frage mich, dürfen Politiker, Krankenkassen und Richter über mein Leben, das ICH SELBER MEISTERE, entscheiden und mich aus einer erfolgreichen MS-Behandlung wegen einer fehlenden und nicht beantragten Therapie zwingen?
Hierzu könnte ich Ihnen viel erzählen, über von mir selbst erlebten Nebenwirkungen mit einem "gelobten" Mittel.

Auch unsere Kanzlerin und Frau Schmidt bekamen von mir entsprechende Briefe, den ich selbst leite mit 2 weiteren MS-Betroffenen die MS-Gruppe Miesbach der DMSG Bayern. Aber mehr als die Auskünfte, daß ein weiterer Ausschuß -der wieder Steuergelder kostet- und auf dessen Entscheidungen ich seit einem Jahr warte......

Auf alle Fälle werde ich seit einem Jahr in der Marianne-Strauß-Klinik erfolgreich mit Natalizumap behandelt.
Hier muß ich sagen, die Verordnung kommt nur zustande, wenn man verschiedene Kriterien bzw. einen schubförmigen Krankheitsverlauf hat, der sehr viele aktive Herde aufweist, eine Gehstrecke vorgewiesen werden kann, man andere Mittel nicht verträgt.
Diese Entscheidungen sollte man in einer Akutklinik und auf Beratung mit den behandelden Ärzten machen, und nicht weil es in einem Artikel, in der Klatschpresse steht.

Mein Rat, seit mißtrauisch und macht nicht alles mit.
Rosmarie

DAnke meinte am 10.05.2008 14:37 Permalink

Danke für Ihren Beitrag.
In der MS-Community dürfte er mit Blick auf die einschlägigen Internet-Foren ziemlich eingeschlagen und manchem die Augen geöffnet haben.
Wenn Sie weiteres Material benötigen: recherchieren Sie doch mal in den entsprechenden Patienten-Foren: DMSG usw.

Bitte dran bleiben. Danke