v. Bothmer meinte am 09.04.2009 22:07 Permalink

Habe bereits meinen kommenttar an sie geschickt. Sie sollten die Unterlagen, wie z.B. den Traditionserlaß auch berücksichtigen.

91.34.3.131 meinte am 09.04.2009 22:10 Permalink

Traurig wie wiedermal unsere Soldaten vorgeführt und niedergemacht werden. Täglich halten sie Ihren Arsch für Eure Demokratie hin und geniessen null Ansehen und Respekt in der Öffentlichkeit. Natürlich und unbestritten wurden von der Wehrmacht enorme Verbrechen begangen, allerdings war es auch eine der besten Armeen überhaupt. Es zeigen sich wiedermal die Auswirkungen von 60 Jahren Gehirnwäsche und Aberziehung von Patriotismus. Niemals ist es nur Schwarz oder Weiss, sondern ein Übergang mit vielen Grautönen. Dies ist natürlich nichts für den Populismus und Grüner Stimmungsmache dieser Sendung.

Kaylie meinte am 09.04.2009 22:10 Permalink

Bericht finde ich total überspitzt, wir rechnen heute auch noch nach Adam Ries oder soll die Mathematik verändert werden? Vielleicht bekomme ich bald noch 10 Euro heraus, wenn ich 20 Euro bezahlen muß!

Panter 24 meinte am 09.04.2009 22:10 Permalink

Mann sollte nicht alles schlecht machen, was die Wehrmacht gemacht hat.viele haben an etwas geglaubt und waren bereit dafür zu sterben.
Mfg

Dr. Benedikt Vallendar meinte am 09.04.2009 22:12 Permalink

Während meiner Grundausbildung 1997 in der inzwischen aufgelösten Heeresfliegerausbildungsstaffel 8/III in Mayen / Eifel hat ein Fähnrich (Nachname: Pink) während eines Vortrags zum Thema Kampfgase, Zyklon B als "Duschgel" bezeichnet. Es gab in der Tat Kameraden, die in der Bundeswehr ihre rechte Gesinnung auslebten. Zum Glück waren sie in der Minderheit.

Wolfgang meinte am 09.04.2009 22:13 Permalink

Man sollte wirklich unterscheiden.In meiner Bundeswehrzeit (82-84) wurden wir nicht mit den angesprochenen Leitfäden konfrontiert.Wieso heute diese "Landserromantik" auftaucht dürfte mit Ignoranz zusammen hängen.Allerdings haben schon in den 80er Jahren diese Diskussionen stattgefunden in denen über Traditionspflege in der Bundeswehr siniert wurde.Meiner Meinung nach wird in der Bundeswehr weitaus weniger polemisiert als an manchen Stammtischen und das Problem dürfte letztendlich mehr bei dem Wissensstand der meisten Soldaten über die Zeit von 33-45 und die Rolle der Wehrmacht in dieser Periode liegen.

Matze meinte am 09.04.2009 22:15 Permalink

kuck doch mach nach Frankreich in der Fremdenlegion wir heute noch SS Liedgut gesungen und der Sagt keiner was da gegen ! doch der deutsche Soldat wirt bei ihnen als Mörder dargestellt ! das ist ein horn !

Markus Möllinger meinte am 09.04.2009 22:15 Permalink

Es ist wirklich widerlich, was da vor sich geht. Aber wundern sollte es eigendlich nicht. Ich sehe das in einer Linie mit Öttingers Filbinger Rede. Es kann mir keiner erzählen, dass dies nicht beabsichtigt ist. Nein, das hat Methode. Dazu passen auch die Überwachungsskandale bei Lidl, der DB, der Telekomergleicht. So schießt man langsam aber sicher eine Demokratie sturmreif.

NazifreieZone- meinte am 09.04.2009 22:17 Permalink

Es hat mich erschüttert, dass ich gesehen habe, was in unserer "vorbildlichen" Bundeswehr abläuft!

Ich bin zwar ein Pazifist, aber ich habe der Bundeswehr noch so viel Feingefühl und Treue zugetraut, dass so etwas in meinen Augen nie passieren kann!

Es ist mir ein Rätsel wie man so leicht unserer VERFASSUNG den Rücken zeigen kann...

Und es tut mir leid, was mit unserem Staat passiert ist!!

GWDL meinte am 09.04.2009 22:17 Permalink

Liebe Redaktion,

ich bin grundwehrdienstleistener und muss ihn sagen das in meiner Kaserne das Polieren der Stiefel verboten oder nicht erwünscht ist
weil die SS Polierte Stiefel hatte man achtet sehr peniebel darauf das
wir Jungen Soldaten uns Politisch Korrekt verhalten...aber ist ist doch nicht zu verübeln das man Beispiele aus dem 2.Weltkrieg zur
schulung nimmt...dank solchen sehr negativen und alle über einen Kamm schährenden Beiträgen fügen dazu bei das mann das die ganze Ausbildung immer langweilig und Realitätsfern wird DANKE

Moschenbach meinte am 09.04.2009 22:17 Permalink

Wieso kann man nicht einmal die Kirche im Dorf lassen? Es handelt sich hier um taktisches, nicht politisches Schulungsmaterial. Auf welche Erfahrungen wollen Sie denn zurückgreifen? Barrikadenbau 1848? Keine Armee distanziert sich so vom problematischen Teil ihrer Vergangenheit wie die Bundeswehr!
Völlig unter den Tisch fällt auch, aus welchem Jahr die gezeigten Bw-Handbücher stammen. Den "völkischen Geist" bezeichnete übrigens Clausewitz bereits vor 200 Jahren als eine der "moralischen Hauptkräfte" eines Heeres.

Robert Mittelfranken meinte am 09.04.2009 22:18 Permalink

Bei allem gebotenem Respekt gegenüber dem Journalismus, auf welche Erfahrungen in Punkto Ausbildung sollte sich die Bundeswehr denn stützen? Jede Art der Ausbildung, sei es bei Feuerwehr oder auch Sanitätsdienst stützt sich auf Erfahrungen vergangener Jahre und teilweise Jahrhunderte. Und gerade in dem sensiblen Bereich Militardienst erspart eine solide Ausbildung, die auf Erfahrungen, auch aus dem zweiten Weltkrieg, bassiert, Menschenleben! Unsere Soldaten sind mittlerweile in verschiedenen Ländern im Einsatz und sollten nicht von Personen, die anonym im Fernsehen auftreten in den Schmutz gezogen werden.
Hätte dieser "Soldat" im Fernsehen beweisbare Argumente für derartige Vorfälle gehabt, hätte er sich an seine Vorgtestzten wenden können und müssen, anstatt anonym im öffentlichen Fernsehen die Bundeswehr zu diskriminieren.
Vor solche Personen kann ich keinerlei Respekt empfinden!

Heiner meinte am 09.04.2009 22:19 Permalink

Ich kann "Felix" nur zustimmen.
Natürlich der Nationalsozialismus des letzten Jahrhunderts ein verbrecherisches Regime.
Allerdings kann ich (ich beziehe mich jetzt auf den Teil des Berichts, in dem die Ausbildungsunterlagen heute dargestellt wurden) nach meiner Meinung und nach meinem Wissen sagen, dass AUCH HEUTE noch militärische Grundsätze die aus der Erfahrung gewonnen wurden, gültig und zweckmäßig sind.
In der Hand eines guten und natürlich demokratischen Ausbilders unserer Armee sind diese Unterlagen ein guter Leitfaden und Anhalt für die Ausbildung.

b.kleemann meinte am 09.04.2009 22:20 Permalink

Mich wundert in dieser Republik garnichts mehr. Soviel "braune Restgesellschaft", die sich auch heute noch in hohen und höchsten Ämtern unseres Staates profilieren können, geben doch für die Jugend "exzellente Vorbilder" ab.
Man braucht sich doch nur mal das Abendprogramm von ARD mit allen seinen Programmsendern und ZDF anzusehen, wie oft dort das "Dritte Reich" mit all seinen Auswirkungen dargestellt und teilweise als garnicht so übel gezeigt wird.
Von Widerstandskämpfern ist, mal abgesehen von den Hitlerattentätern, überhaupt keine Rede, da diese ja vorwiegend Mitglieder der KPD waren. Oder wer kennt von unserer Jugend den Namen Ernst Thälmann, wer weiß heute noch etwas über die antifaschistischen Kampfbataillone im Spanienkrieg?
Es wäre doch auch mal interessant, darüber im Fernsehen etwas zu erfahren.

Oliver meinte am 09.04.2009 22:22 Permalink

Soeben habe ich den Beitrag über die Bundeswehr in diesem Magazin gesehen und muss sagen, dass ich sehr ungehalten bin. Die einseitige Darstellung, die suggeriert, dass es sich bei den Angehörigen der Bundeswehr um „Altkader im Geiste“ handelt, geht doch erheblich an der Wahrheit vorbei. Kein Wort darüber, dass Neonazis und ähnlich denkend ewig vorgestrige Angehörige in den Reihen der Bundeswehr disziplinar verfolgt werden, bei längerdienenden in der Regel mit einer umgehenden Entlassung aus dem Dienstverhältnis und auch noch Post vom Staatsanwalt bekommen. Stattdessen der dilletantische Versuch, den Rückgriff auf taktische, NICHT POLITISCHE!!!!!!!!, Erfahrungswerte als Wehrmachtstradition zu verkaufen. Bei den gezeigten bzw. vorgestellten Ausbildungshilfen handelt es sich schlicht und ergreifend um bittere Erfahrungen, die eine deutsche Vorgängerarmee teuer bezahlt hat, in einem Krieg, den ein menschenverachtendes Regime vom Zaun gebrochen hat. Bei genauer und umfassender Recherche hätte den Redakteuren der Sendung auffallen müssen, dass in den Ausbildungsvorschriften auch Erfahrungswerte von Clausewitz enthalten sind, ebenso wie aus dem ersten Weltkrieg oder auch neueren Kriegen, die andere Armeen gefochten haben. Viel interessanter ist aber die Tatsache, dass sogar westliche verbündete Armeen die taktischen Erfahrungswerte übernommen haben und ausbilden, sogar die Rote Armee und ihre Nachfolgestreitkraft bedient sich dieser Erfahrungswerte und greift auf alte Wehrmachtsvorschriften im wörtlichen Zitat zurück. Nach Lesart der Redaktion kann somit nur eine Schlussfolgerung möglich sein: Bei allen Soldaten aller Nationen aller Armeen dieser Welt, die sich auf Erfahrungswerte der Wehrmacht stützen, handelt es sich um Nazisoldaten. Aber für den gemeinen und zum selbständigen denken befähigten Bürger dieses Landes, ist dies schlicht als Polemik erkennbar. Abschließend drängt sich mir somit der Verdacht auf, das die Redakteure ihr journalistisches Handwerk wohl an den Ausbildungsinhalten des Goebbelschen Propagandaministeriums erhalten haben und praktizieren. Das war einfach nur schlecht.

S. Söth meinte am 09.04.2009 22:22 Permalink

Ich, als Otto - Normalo habe jetzt so langsam die Nase voll.
Es muss doch eine Möglichkeit geben, jetzt wo die Obama - Manie
auch in Deutschland greift, langsam zu sagen, WIR SIND IM 20´TEN
JAHRHUNDERT ANGEKOMMEN.....
Es muss schluss sein mit Rechtem Gedankengut in der Bundeswehr
(Bezüge auf Kämpfe müssen nicht aus dem 3ten Reich sein, sondern es gibt historisch andere Quellen)...
Bänker (nicht die kleinen Bankangestellten, sondern die Raffgierigen)
müssen zur Rechenschaft gezogen werden...
Wie bekommen wir eine rechtliche Handhabe gegen solche VOLLIDIOTEN ???
Wobei die Richter auch der Lobby hörig sind...
Lobbyisten werden immer von VOLLIDIOTEN die das Geld besitzen
auf Politiker angesetz um das Recht auf Ihre Seite zu beugen...
Wo sind die Lobbyisten für den kleinen Mann, der Angst um seinen Job und sein Lebenswerk hat.
ES GIBT KEINE !!!
Der Journalismuss kann dieses nicht leisten. Es fehlt an Charaktären in diesem Land, die einen Arsch in der Hose haben!

mfg Stefan Söth

Witt Klaus-Uwe meinte am 09.04.2009 22:28 Permalink

Ihr Beitrag ist zu begrüßen, aber auch zu kommentieren: Gut ist, daß die Bundeswehr als einzige staatliche Institution nicht nur der parlamentarischen Kontrolle des Bundestages durch den Wehrbeauftragten unterworfen ist sondern auch durch die Presse/Medien kontrolliert wird. Gut ist auch, daß der seit Bestehen der Bw immerwährende Versuch der organisierten ehemaligen Soldaten der Wehrmacht, sich wie auch immer in die Bw "einzuschleichen", überwacht und offengelegt wird. Falsch ist seitens der Medien der immerwährende Versuch, Tradition und Führungs- bzw. Einsatzgrundsätze zu vermischen und der Bw damit öffentlich einen "braunen" Anstrich verpassen zu wollen. Falsch ist es auch seitens der Bw, im Jahre 2009 auf der unteren Soldatenebene sich der Wehrmachtsereignisse und Quellen bedienen zu wollen/müssen - die Zeiten haben sich geändert. Fakt ist, daß unsere Soldaten im Einsatz, z.B. in Afghanistan, sich ausschließlich zur Selbstverteidigung ihrer Waffe bedienen dürfen, denn: Es gibt für die Bw keinen Schießbefehl, von Panzerfausteinsatz keine Spur! Das hätte im Beitrag auch gebracht werden müssen. Die Bundeswehr ist unverändert eine reine Verteidigungsarmee mit Feuer-frei-Gebot erst nach Beschlußfassung durch das Parlament. Dennoch gilt es, in ihrem Inneren auf die Unterwanderung durch braune Geister und braunen Geist zu achten. Insofern war Ihr Beitrag aus meiner Sicht zu begrüßen.
Dies schreibt Ihnen ein ehemaliger Oberstleutnant (West), der die Bundeswehr vor mehr als 18 Jahren zuletzt von innen gesehen hat.

Hans-Jörg meinte am 09.04.2009 22:29 Permalink

Es ist schön seltsam, wie Ihre journalistische Vorgehensweise ist:
Sie stellen Minister Jung als "Ehrenmitglied" dieses Pionierverbandes dar, zeigen die Hintergründe dieses Verbandes und erst zum Schluss zeigen Sie, dass der Minister sich von dem Verband wieder getrennt hat.
Sie lassen also bewusst und in voller Absicht den Zuschauer während der gesamten Dauer Ihres Beitrages im Unklaren, wo Sie doch wissen, das Minister Jung sich längst anders entschieden hat.
Schade für KONTRASTE.

Markua Pöschel meinte am 09.04.2009 22:29 Permalink

Es ist leicht in das populistische Horn zu blasen das ihre Sendung bedient. Ich habe nicht einmal in der Bundeswehr gediehnt, trotzdem finde ich Ihren Beitrag zum kotzen. Entschuldigen Sie meine Ausdrucksweise, aber ich glaube ich drücke damit eine Meinung aus, die ein Großteil unserer Bundesbürger vertritt, oder gerne vertreten würde. Haben wir uns nicht langsam genug Asche auf unsere Häupter gestreut ? Unsere Großväter, die wir meist nicht einmal kennen gelernt haben, waren nicht alles Verbrecher. Verbrecher waren auf beiden Seiten. Nur die Verlierer sind doie richtigen Verbrecher, siehe Nürnberger Prozesse. Höhren Sie endlich auf unser Volk in die Pfanne zu hauen. Ich habe in keinem Krieg gekämpft, mein Vater hat in keinem Krieg gekämpft. Meine Großväter sind beide in Russland gefallen, einer davon bis heute vermisst. Und ich werde den Teufel tun mich dafür zu schämen. Ich bin stolz ein Deutscher zu sein.

Markus Pöschel

S. Söth meinte am 09.04.2009 22:33 Permalink

Ich ärgere mich über die Kommentare der ewig gestrigen...
aber umsomehr freue ich mich über die Kritischen Kommentare
der aufgeschlossenen ...
ES MUSS ETWAS PASSIEREN IN DIESEM LAND!
Eine friedliche Revolution haben wir schon hinter uns, aber wo bleibt die zweite.................
mfg

C.H. OGUA d.R meinte am 09.04.2009 22:35 Permalink

In meinen 12 Monaten Grundwehrdienst und meiner aktiven Reservistenzeit habe ich keine Verherlichung von irgedwelchen möglichen Verbrechen der Wehrmacht gehört oder einem vermittelt worden bekommen. Ganz im Gegenteil, Veteranen der US-Army sprich unsere ehemaligen Feinde konnten nur ehrenvolles über ihre Kriegsgegner berichten. Viele ehem. Wehrmachtssoldaten pflegen mit ihren Kameraden von der anderen Feldpostnummer sehr gute Kontakte. Wenn selbst englische oder amerikanische Generäle mit Hochachtung gegeüber der Wehrmacht sprechen, dann kann an den Vorwürfen gegen die Wehrmacht nicht viel drann sein. Des weitern sind viele Vorwürfe ggn. die Wehrmacht mit dem damaligen Recht der Haager Landkriegsordung abgedeckt gewesen. Die Bundeswehrsoldaten werden über diese heute noch zum Teil gültigen Rechtslage unterrichtet. Die extrem humanistisch ausgelegten Ausbildungsverodnungen sind halt nicht praxistauglich. Deshalb ist eine, auf NATO Ebene übliche Doktrin, auch bei anderen NATO-Partnern üblich. Ego: Die Wehrmacht ist heute noch in anderen Staaten Vorbild für das Militär. Den Status Quo müssen wir beibealten sonst ist die NATO nur noch ein Trachtenverein. Wollen wir das?

Sascha Rummel meinte am 09.04.2009 22:36 Permalink

Es gab wohl derzeit keine bessere Themen zur Hetze?
Ich mache ihnen einen Vorschlag: Beraten sie die Bundeswehr doch einfach bei dem Thema Gefechtsdienstausbildung. Ihre Kenntnisse müssen ja höher sein, als sie Erfahrungen der Soldaten, welche damals kämpfen mussten. Um mehr geht es hierbei nämlich nicht, als um die gemachten erfahrungen. Es geht hierbei ÜBERHAUPT nicht um die Traditionen der Wehrmacht! Hier sind lediglich die Erfahrungen eines realen Kampfeinsatzes interessant für die Ausbildung! Nennen sie einen Grund, weshalb auf diese Erfahrungen in der Ausbildung verzichtet werden sollte. Der Hintergrund, weshalb diese Erfahrungen überhaupt erst gemacht werden konnten, ist jedem Ausbilder bekannt.
Schön finde ich auch, dass für sie alle Verbrecher sind, welche in diesem Krieg ihren Kopf hinhalten mussten und einfach nur überleben wollten. Danke, dass sie meine Familie und meinen Beruf in den Schmutz ziehen und beleidigen. Solch eine einseitige Berichterstattung darf es bei einem öffentlich-rechtlichen Sender nicht geben! Das ist noch nicht einmal das Niveau der Bild-Zeitung! aber ich kann sie beruhigen. Die Bundeswehr-Führung wird diese Ausbildungshilfen, ja HILFEN, sofort aus dem Verkehr ziehen. Haben sie nicht zufällig noch eine Kaserne gefunden, welche umbenannt werden müsste? Denken sie einfach mal an die Jungs, welche für ihre Sicherheit sorgen!

Axel meinte am 09.04.2009 22:37 Permalink

Wen ich die Kommentare hier so lese kommt mir einfach das kotzen. Die Wehermacht war eine Aggressionsarmee und hat auch viele Völkerrechtsverbrechen bei den Überfällen auf andere Staaten begangen. Wie kann man da noch etwas verherlichen na und verloren hat sie den Krieg auch, den sie angefangen hat.
Es ist einfach schrecklich was für ein Geist noch besteht. Jetzt verstehe ich auch, warum wir uns eigentlich noch Schämen müssen, über das was die Wehrmacht auch getan hat.

U.Jansen meinte am 09.04.2009 22:39 Permalink

Also ich habe beim Bund ständig Landser Hefte gelesen wenn es die zeit erlaubte wurde nie von auch nur einem dienstgrad ab unteroffizier aufwärts angepfiffen das nicht zu lesen unter der Dienstzeit.
Es gibt leider immer wieder schwarze Schafe schauen wir mal in die Top Manager an die Unternehmen gehen pleite und die Kassieren noch Mio Abfindungen, aber das ist ein anderes Thema und gehört jetzt nicht hier her.
Dieser Stefan Söth hat gar nicht so unrecht.
Mein Opa war in der Wehrmacht ich habe viel von im gehört und auch gelernt so das ich sagen nicht alle waren Nazis und wer hat damals im Osten die Russen aufgehalten um die Zivil bevölkerung zu schützen das die nach Westen fliehen konnten.
Ich finde den Wirbel um die Bundeswehr zu machen und an den Soldaten die Ihren Dienst machen wo manch andere ganz schnell wieder unter Mamis Decke schlüpfen würden.
Lassen Sie das sgen von einem Reservisten der Lieber heute als Morgen wieder zum Bund gehen würde als manche die nie dort waren und dann nur schlechtes verbreiten.

mfg U.Jansen

Wolle meinte am 09.04.2009 22:41 Permalink

Da haben ein paar Holzköpfe wieder mal Gelegenheit gehabt sich hier zu verewigen. "Bravo"
Wozu sollte denn Die Bundeswehr dienen. Vielleicht sollte man das mal die politische Führung fragen.
Denen, die hier auf Nazi und Wehrmachtshelden ihren kleinen Eid ablegen, sei mal gesagt: Lasst euch mal so ein paar Kugeln um die Ohren pfeifen. Ihr knallt euch die Hosen bis zum Anschlag voll.

Oliver meinte am 09.04.2009 22:44 Permalink

@ Schulze, R. :

Auf diesen Kommentar kann man wunderbar Dieter Nuhr zitieren:

"Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Fresse halten."

U.Jansen meinte am 09.04.2009 22:46 Permalink

Also ich habe beim Bund ständig Landser Hefte gelesen wenn es die zeit erlaubte wurde nie von auch nur einem dienstgrad ab unteroffizier aufwärts angepfiffen das nicht zu lesen unter der Dienstzeit.
Es gibt leider immer wieder schwarze Schafe schauen wir mal in die Top Manager an die Unternehmen gehen pleite und die Kassieren noch Mio Abfindungen, aber das ist ein anderes Thema und gehört jetzt nicht hier her.
Dieser Stefan Söth hat gar nicht so unrecht.
Mein Opa war in der Wehrmacht ich habe viel von im gehört und auch gelernt so das ich sagen nicht alle waren Nazis und wer hat damals im Osten die Russen aufgehalten um die Zivil bevölkerung zu schützen das die nach Westen fliehen konnten.
Ich finde den Wirbel um die Bundeswehr zu machen und an den Soldaten die Ihren Dienst machen wo manch andere ganz schnell wieder unter Mamis Decke schlüpfen würden.
Lassen Sie das sgen von einem Reservisten der Lieber heute als Morgen wieder zum Bund gehen würde als manche die nie dort waren und dann nur schlechtes verbreiten.

mfg U.Jansen

Jochen meinte am 09.04.2009 22:47 Permalink

Die Wehrmacht wird oft hingestellt, als wenn diese eine Verbrecherarmee gewesen wäre. Dies ist aber nicht der Fall. Bei ca. 6 Mill. Soldaten kann es nicht ausbleiben, das auch verbrecherische Aktionen vorkommen. Alles in allem sind die Soldaten der Reichswehr, auch wenn dies viele linke Intellektuelle nicht wahr haben wollen, moralisch viel hochstehender gewesen, als die Soldaten der amerikanischen oder gar die der sowjetischen Armee. Dies wird von vielen alliierten Kriegsteilnehmern sogar bestätigt. Sie sollten vielleicht mal über die Wehrmachtuntersuchungsstelle berichten, deren Akten sich in Freiburg befinden. Kaum ein deutscher Historiker läßt sich dort blicken. Meist sind nur ausländische Historiker an dem Material interessiert, welches die Wehrmacht stark entlaßtet. An der geschichtlichen Wahrheit hat in unserem Land kaum einer, der nahezu gleichgeschalteten Medien, wirklich Interesse. Es geht nur darum, unsere Eltern und Großeltern zu verunglimpfen. Ich hätte vor der Redaktion großen respekt, wenn diese differenziert berichten würde. Den Herrschenden linkslastigen Historikern nach dem Mund zu reden, dazu gehört nun wirklich kein Mut.

R.Baum meinte am 09.04.2009 22:54 Permalink

Ich denke man soll nicht jedes Heftchen auf die Goldwaage legen. Die Tatsache dass Mitglieder der Waffen-SS auch Mitglieder im Bund deutscher Pioniere sind ist vielleicht unpopulär und 64 Jahre nach einem unseeligen Krieg ärgerlich. Als erstes denke ich, dass jeder auch ehemalige Mitglieder der SS das Recht haben einem Verein bei zu treten. Günter Grass war Mitglied der SS und wird nicht als Neonazi verunglimpft. Jeder Mensch hat das Recht seine Meinung zu ändern. woher wollen Sie wissen, dass ein "Ritterkreuzträger" heute kein überzeugter Demokrat ist? welche Geschichten wollen Sie in den Büchern veröffentlichen? Jede Armee der Welt bildet Soldaten zum töten aus, sonst ist es keine Armee sondern ein Schhützenverein. Möchten Sie die Heldentaten der Amerikaner in Vietnam dem Irak oder Afganistan veröffentlichen. Vielleicht aber auch die Heldentaten der Russen in Tetschenien. Glauben sie tatsächlich, dass alle deutschen Soldaten des 2 Weltkriegs Verbrecher waren. Sicher wollten diese Menschen gewinnen (wer will das nicht), ich meine ein Ritterkreuz darf deshalb keine Schande sein. Mein Gott wieso tritt ein Bundesverteidigungsminister aus einem Verein aus weil es da Mitglieder gibt, die meiner Schätzung nach mindestens 84 Jahre alt sind.

Frohe Ostern

R.Baum

Bald im Wehrdienst meinte am 09.04.2009 22:55 Permalink

Hallo allen Bloggern hier,

der Bericht über Wehrmachttraditionen in der Bundeswehr hat mich sehr schockiert.
Ich wurde selbst Anfang des Jahres T2 gemustert, was mich bis jetzt nicht gestört hat. Ich habe mich sogar für einen freiwilligen zusätzlichen Wehrdienst gemeldet.
Die Tatsache, dass Ausbildungshandbücher der Bundeswehr Nazi Ideologie so offen propagieren ist extrem beängstigent.
Auch wie scheinbar alte Wehrmachtverbände geehrt werden stellt einen unglaublichen Skandal dar.
Über die Stellungnahme des Generals der Ausbildung zum Thema Wehrmacht in der Bundeswehr kann ich mich auch nur aufregen.
Der Mann gehört entlassen, unehrenhaft!
Dass es grundsätzliche militärische Weisheiten gibt mag vielleicht richtig sein, doch muss man sie zeitgemäß ausdrücken, unter Ausschluss irgendwelcher Wehrmachtsbezüge. Weder Wehrmacht noch Nazi Regierung dürfen in irgendeiner Weise heroisierend oder auch nur beschönigend dargestellt werden.

Das der Bundesverteidigungsminister den Bund deutscher Pioniere verlassen hat ist ein halbherziger, lachhafter Schritt mit dem Problem umzugehen. Meiner Meinung nach hätte der Herr Minister gleich ankündigen müssen eine Untersuchungskommission aufzustellen die die Bundeswehr entnazifiziert. Diese Kommission sollte dann auch prüfen ob Herr Jung schon länger Kenntniss von diesen beschämenden Zuständen hatte. Denn dann sehe ich auch hier Frau Merkel in der Pflicht diesen Minister in den Ruhestand zu schicken.

Eine braune Bundeswehr kann niemand wollen, deswegen ist hier eine Null-Toleranz-Strategie zuführen!

Meiner Meinung nach muss sofort gehandelt werden, deswegen sollte jeder Offizier, jeder Soldat, einfach jeder der in der Bundeswehr tätig ist, jedes kleinste Anzeichen von Nazi Ideologie
in der Truppe melden, sodass z.B. Soldaten die rechtsradikale Parolen skandieren bestraft werden können und das nicht zu knapp! Arrest, Soldkürzungen und Streichungen wären Strafen die mir da in den Sinn kommen.

Eine Frage habe ich jetzt noch, da ich den Bericht nicht komplett gesehen habe: Werden diese Handbücher vermehrt im Osten Deutschlands verwendet oder finden sich diese Machwerke genauso häufig im Westen Verwendung?

Sooo, nun wünsche ich jedem der hier reinschaut noch frohe Ostern und sage tschüss!

Dr. Gernot Gruber meinte am 09.04.2009 22:57 Permalink

Ich habe von 1960 bis 1962 Wehrdienst geleistet, davon das letzte halbe Jahr als Leutnant. Damals gab es noch Truppenführer, Offiziere und Unteroffiziere, die aus der Wehrmacht stammten und den Krieg mitgemacht hatten. Ich muss Ihnen sagen, so etwas, worüber Sie heute abend berichteten, gab es damals nicht auch nur andeutungsweise, von niemand und vor allem nicht von ehehmaligen Wehrmachtsangehörigen.
Die Bundeswehr, so wie ich sie damals erfuhr, war astrein und lupenrein demokratisch, und die ehemaligen Wehrmachtsangehörigen waren in ihrer Dienstauffassung und Dienstausübung vorbildlich.
Die Bundeswehr hat seither eine merkwürdige Entwicklung genommen, und sie wird mir seit Jahren immer fremder. Sie ist auf jeden Fall nicht mehr meine Bundeswehr, das heißt die Bundeswehr, in der ich gedient habe. Mit der seitherigen unguten Entwicklung hat wahrscheinlich auch der ganze Klimbim, der seither Raum gegriffen hat zu tun: Orden und Ehrenzeichen, Affenschaukeln, Lametta, Generale und Stabsfeldwebel zuhauf - beide Ranggruppen waren damals nur spärlich besetzt. Es ist alles tief traurig und eine Affenschande.
Von der Gefahr für die Demokratie ganz zu schweigen.

Matthias Großkopf meinte am 09.04.2009 23:05 Permalink

Sehr geehrte Damen und Herren,

es betrübt mich sehr, dass die deutsche Geschichte immer nur als negativ Beispiel verwendet wird ! Sie urteilen hier über die Bundeswehr als wenn sie eine Nazi - Nachfolge Truppe ist ! Es wird hier die Zeitschrift "Landser" angesprochen die in ganz Deutschland legal zu kaufen ist, warum soll ein "Bürger in Uniform" diesen nicht in der Kaserne lesen dürfen ?? Welche Doppelmoral wird hier wieder betrieben ?? Wer fragt heute noch nach Kriegsverbrechen der Schweden (30 j. Krieg ) USA (Vietnam) oder anderer Nationen ?? Nur der Deutsche will immer perfekt sauber sein und macht sich damit lächerlich vor der Welt in seiner Eigenvernichtung, denn letztendlich ist es doch nur ein Aufhänger um von anderen Problemen abzulenken ! Wenn sie es so wollen sollte man doch auch gleich die Hoheitsabzeichen an den Panzern und an anderen Fahrzeugen überdenken. Damals waren es Balkenkreuze mit weißem Strich und heute ?? Nur das Kreuz hat sich geändert !!! Das ist Ihnen wohl noch nicht aufgefallen ?? Es ist schon beachtenswert dass hier Kameradschaften getadelt werden die in unserer Demokratie zugelassen sind ! Oder liegt das nur am Wahlkampf, ein Politiker hätte Schaden nehmen können weil er als national eingestuft werden könnte ??

Es ist unumstritten,dass wir als deutsche Nation den Krieg begonnen haben und uns vieler Verbrechen schuldig gemacht haben, aber wie werden nachfolgende Generationen über unsere
"Friedensmissionen" in heutiger Zeit urteilen ?

MFG M. Großkopf

Oliver Hajunga meinte am 09.04.2009 23:10 Permalink

Ich verstehe die Kritik einiger Bloger nicht. Der Beitrag war keineswegs einseitig. Es wurde doch das Interview mit einem Bundeswehrvertreter gezeigt. Dieser wies darauf hin, dass es bei dem Ausbildungsmaterial um die militärischen Erfahrungen geht und nicht um die politischen Inhalte.

Der Bericht war gut und hat auf ein nicht zu unterschätzendes Problem hingewiesen. Weiter so!

Noch ein kleiner Tipp:

Auf der Internetseite des Kabarettisten Georg Schramm gibt es ein Video. Dort ist Schramm als Oberstleutnant Sanftleben zu sehen. Der Oberst äußert sich zu dem Thema Bundeswehr und Rechtsextremismus. Sehr lustig! www.georg-schramm.de

OG Bauer meinte am 09.04.2009 23:19 Permalink

Was soll das? warum wird in ihrem Bericht so auf die Bundeswehr eingeprügelt? Dieser Bericht war in keinster Weise objektiv.
Bei der Bundeswehr rechtsradikal auffällig zu werden ist so ziemlich das dümmste was man machen kann. Es wird nicht toleriert und erst recht nicht gefördert. Und, nein, die Bundeswehr reagiert nicht erst wenn es an die Öffentlichkeit kommt, ich weis wirklich nicht wo sie das her haben. Die genannten Beispiele sind absolute Einzelfälle.
Bitte zeigen sie doch ein wenig mehr Respekt und Anerkennung uns Soldaten gegenüber. Leider ist es ja so: wenn nichts negatives über die Bundeswehr zu berichten ist interessiert sich kein Schwein dafür was der "Bund" macht, aber wenn sich dann doch mal jemand daneben benimmt, dann heist es wieder "DIE Bundeswehr" und alles wird ganz groß aufgebauscht
Ich wünsche mir nur ein Wenig mehr Anerkennung für uns Soldaten, besonders für die, die täglich im Auslandseinsatz ihr Leben für uns und für den Erhalt der Demokratie aufs Spiel setzen.

Erdogan Senlikoglu meinte am 09.04.2009 23:22 Permalink

Entzieht den öffentlich-rechtlichen Sendern die GEZ-Gebühren, damit Leute wie Herr Kobylinski und Konsorten (RBB-Redakteure) kein Sprachrohr finden.

ewan meinte am 09.04.2009 23:28 Permalink

Ihr Bericht über die Bundeswehrausbildung vor dem Hintergrund von Wehrmachtszitaten erstaunt mich sehr. Vor allem die Empörung der berichtenden Journalistin.
Die heutige russische Armee ist die Nachfolge der Roten. Die französische Armee, durch ihre Gründung in der Nachfolge Napoleons, wie die dt. seit dem preussischen Soldatenkönig Friedrich Wilhem I. Das Bestehen von Armeen ist Bestandteil der Souveränität eines Staates. Mit der Gründung der Bundeswehr 1956 hatte die Regierung damals Ihre souveränen Aufträge wahrgenommen und sich trozt Unterbrechung nach 1945 wieder in eine lange militärische Tradition eingereiht. Ob wir wollen oder nicht, die Wehrmacht gehört zur deutschen Geschichte, auch wenn dies geleugnet wird. Es gab eine militärische Ausbildung und ein fähiges Offizierscorps. Das sollten wir in Erinnerung behalten. Dass die Armee durch eine Diktatur fehlgeleitet wurde steht daneben und kann nicht im Vergessen versinken. Jedes Militär in jedem Staat der Welt ist mit seiner Politik vermischt, schliesslich geben die Politiker den Befehl. Aber die Verleugnung der Existenz der Wehrmacht verleugnet auch die Versehrten und Gefallenen und stellt sie heute als die Dummköpfe eines wildgewordenen Diktators hin. Diese arrogante Manie ertrage ich nicht für all die Menschen die ihr Leben lassen mussten. Die Unerträglichkeit wird geschürt durch die Schuldzuweisung an die Wehrmacht. Damit braucht die Politik und öffentliche Meinung sich keine Fragen über die Einsätze des Militärs zu stellen. Es ist ein Ablenkungsmanöver. Die Soldaten stehen alleine da, mit ihrem Auiftrag und werden in der öffentlichen Meinung und Meinungsmache bloss gestellt. DAS IST NICHT IN ORDNUNG. Von Stauffenberg war ein Wehrmachtsoffizier, Rommel, Paulus und viele andere. Sie haben Mut und Tapferkeit bewiesen und können auch heute durchaus als Beispiel dienen.
Im übrigen nähme man den Rechtsradikalen sehr viel Wind aus den Segeln, wenn die Politiker den Mumm hätten, dem Militär nach einer vernünftgen Revision zu gesatten auch offen von Ihren vorgelegten Vorbildern reden zu dürfen. Dann hätten die Rechten keinen Vorwand mehr zu einer falschen Heldenverehrung und auch kein angemasstes Exclusivrecht sich zum "Retter des Vaterlandes" aufzuschwingen.
"Wer die Geschichte verleugnet, ist verdammt, sie zu wiederholen". Es ist KEINE "unselige Tradtion", solange sich das Militär an seine international gültigen Regeln hält und das tut es.
Wer noch in keiner kriegerischen Auseinandersetzung sein Leben einsetzten musste und für ander Leben verantwortlich war, soll sich kein Urteil anmassen.

Klaus Schneider meinte am 09.04.2009 23:33 Permalink

Bin Offz. d.R. und habe von 1988 bis 1991 aktiv und ab da an in zahlreichen Reserveübungen gedient. Der Kern des Problemes ist, wo nehme ich eine unbelastete Tradition her. Die Streitkraft vor der BW war nun einmal die Wehrmacht. In ihr haben die ersten Soldaten der BW gedient und die grundlegenden taktischen Verfahrensweisen ( Auftragstaktik usw.) sind von der Wehrmacht übernommen worden. Es gibt keine Stunde Null, weder im millitärischen noch im zivilen Bereich. Die ganze Diskussion über Ehrenhaine und Ausbildungschriften ist in meinen Augen nicht zielführend. Warum lassen wir nicht diese äusseren Zeichen der Wertschätzung für unsere Gross- und Urgrossväter bestehen und verknüpfen sie endlich mit einer ordentlichen politischen Bildung in der Truppe. Hierbei kann dann klar aufgezeigt werden, wie die Menschen die in der Wehrmacht dienten für die verbrecherischen Ziele der Hitlerdiktatur missbraucht worden sind.

Mit freundlichen Grüssen
K. Schneider

j.k. meinte am 10.04.2009 00:00 Permalink

verbrecherisch waren wohl alle damals! mir kann keiner erzählen das das kriegsgeschäft nicht verbrecherisch ist! die wehrmacht hat verloren und wer verliert bekommt die schuld. ich bezweifel nicht das die wehrmacht sich schuldig gemacht hat aber ich denke das es sehr leicht ist sowas aus heutiger sicht mit unserem heutigen rechtsempfinden zu sagen. man darf nie vergessen das damals eine diktatur nicht als negativ empfunden wurde. auch sollten wir deutsche doch endlich uns trauen die wahrheit zu sagen und zwar nicht nur über unsere wehrmacht oder ss oder sa sondern genauso über die anderen armeen die auch verbrecherisch gehandelt haben. man siehe zb in modernen filmen wie der soldat jack ryhen den auspruch : last sie brennen oder wo einfach wehrlose deutsche gefangene erschossen werden. sind diese armeen nicht auch verbrecherisch??? warum zeigen wir deutschen immer nur auf uns? kein anderes land tut dies und wenn diesem bomberharris in london ein denkmal erbaut wurde und dieser mann sogar einen sir titel bekommen hat wo dieser mann unsere städte in schutt und asche gelegt hat - man darf nicht vergessen wer zu dieser zeit in den stadten wohnte - frauen und kinder und alte. warum um himmels willen wurden nie die gleise nach auschwitz oder anderen lagern bombardiert? ich denke das die wehrmacht genauso verbrecherisch war wie alle andernen armeen in dieser zeit.
mit freundlichem gruss
j.k.

marcel f. meinte am 10.04.2009 00:25 Permalink

die bundeswehr führt wieder krieg wie damals die wehrmacht. es ist kein eroberungsfeldzug wie damals - aber jeder krieg fordert opfer. was haben die vielen toten soldaten damals gebracht? was hat der krieg damals gebracht? - nur leid und immer wieder leid!!! und das ist heute nicht anders!!! was suchen wir in frankreich polen russland ... damals und was hat es uns eingebracht? leid nur leid!!! und heute ?? machen wir uns doch nichts vor , wenn wir ehrlich sind un din uns selbst reinhorchen ist es doch der selbe bittere beigeschmack wie damals - was macht die bundeswehr in afganistan ??? den frieden bringen??? das kann doch wohl eine armee nur in western manier auch wenn noch so gute vorsätze dasind. dafür sollte doch wohl eher die polizei da sein , denn es geht hier doch um recht und ordnung in afganistan. wie würden wir dennn empfinden wenn plötzlich afganische panzer über unsere straßen fahren würden mit der begründung frieden zu bringen??? und wie würden wir es doch als besser empfinden wenn statt panzer polizeiwagen fahren würden!!!
wehrmacht? bundeswehr? reichswehr? tradion? hat dieses land überhaupt tradition? hat man nicht schon angst davor sowas zu sagen ? weil man könnte ja für einen nazi gehalten werden? ist das freiheit??? feiheit was ist das? ist das unsere bürokratie, unser staat der viel für sozial schwache macht und viel mehr für reich macht? ich denke wir haben wahrlich andere sorgen heute als die wehrmacht oder das sogenannte dritte reich das sowieso nie wieder kommen wird. mein opa war in der wehrmacht und mein opa war also ein verbrecher? nein war er nicht!!!!!

Achim meinte am 10.04.2009 00:42 Permalink

Liebe Kontraste-Redaktion. Ich wusste garnicht, dass es die beiden Ausbildungshilfen "Kriegsnah ausbilden" und "Üben und Schiessen" überhaupt noch irgendwo in der Bundeswehr gibt. Die müssten eigentlich schon lange vergriffen sein. So stammt "Einsatznah ausbilden" meines Wissens aus den Anfängen der 90iger Jahre des vorigen Jahrhunderts, "Üben und Schiessen" ist auch nicht viel jünger. Da hat Ihr Informant aber tief in seine Mottenkiste gegriffen. Tolle Recherche Ihrerseits. Inhaltlich haben Sie auch nur das aus dem Zusammenhang gerissen zitiert, das inhaltlich gut zu Ihrer Argumentationskette passt. Erinnert mich irgendwie an die berühmte Emser Depesche. Zudem ist Ihr vermummter Informant (Ist es derselbe?) ein Musterbeispiel eines wackeren Staatsbürgers in Uniform. Wenn er denn Zeuge eklatanter Dienstvergehen ist wie Sie vorgeben, hätte er diese melden müssen, um nicht selbst ein Dienstvergehen zu begehen. Ein wahrlich zuverlässiger Leumundszeuge Ihrer Recherche. Wäre ein Klasse Zeuge vor Gericht. Großes Lob möchte ich dagegen Ihrem Kameramann und Ihrem Cutter für eine Passage zollen. Den General aus dem Heeresamt mit Vor- und Nachspann bildlich quasi auf die Anklagebank zu setzen und ihm seine Zitate schön zusammenzuschneiden, ist großartige film-ästhetische Rabulistik, die ich allerdings leider sogar als Laie erkenne. Alleine das bisher aufgezeigte ist schon so dick von Ihnen auf- und zusammengetragen worden, dass der Rest Ihres Beitrag mich auch nicht sonderlich überzeugt hat. Wen wollten sie meinungstechnisch eigentlich treffen? Den Bund der Pioniere (ich vermisse auf deren Homepage die angeblich dort dargestellten Ritterkreuzträger), die Bundeswehr (sie zeichnen das Bild einer Bundeswehr, von der jeder Rechtsextremist Gott sei Dank nur träumen kann, weil es sie so nicht gibt) oder den Minister (Ja ist denn schon Wahlkampf?)? Das habe ich in Ihrem Sammelsurium nicht ganz verstanden. Für einen Gegner war wohl Ihre Faktenlage zu dünn, so dass Sie für Ihre schöne Verschwörungstheorie "Unselige Tradition" statt einer guten viele undeutliche Spuren legen mussten. Fazit: Inhalt Note 6. Demagogie wegen erkennbarer Schwächen in der Umsetzung auch nur Note 4. Zusammen Note 5. Schade eigentlich. Gut gemachte Polemik kann doch dem geneigten Fernsehzuschauer wie mir so viel Freude bereiten.
PS.: Genau so wenig Freude bereiten mir hier die Kommentare von ewig gestrigen Linken und Rechten in diesem Blog. Beide haben, aus diametralen Gründen, eines gemeinsam: Ihr Wunschbild einer Wehrmachttradition der Bundeswehr. Die Gründer der Bundeswehr, sprich der Bundestag, hatten im Gegensatz zu den Nazis die Verteidigung von Freiheit und Menschenwürde im Auge. Und die Bundeswehr ist sich nach über 50 Jahren Armee in der Demokratie Tradition genug. Sie braucht und brauchte keine Hitler-Wehrmacht-Tradition.

cefi meinte am 10.04.2009 00:54 Permalink

KSK 1
Flugbereitschaft vs Klima
KSK 2

cefi meinte am 10.04.2009 00:55 Permalink

KSK 3
Nix mit "Soldaten in Uniform"
BW Ausbildung

Heiner meinte am 10.04.2009 01:14 Permalink

"cefi":
"Wunderbare" Einträge.
"Super" gemacht.

Man merkt, dass Sie schlechte Erfahrungen während Ihrer Zeit in der Bw erfahren haben.
Aber man sollte sich doch die Frage stellen, ob man tatsächlich ALLE über einen Kamm scheren kann!!
Wenn man sich dieser Fragestellung bewusst sein sollte, dann lässt man solche Einträge.

Von jemandem, der etwas länger dabei war und in keinster Weise so etwas erfahren hat.

Andy meinte am 10.04.2009 01:30 Permalink

Moin!

Ich selbst war vor rund 10 Jahren Stabsunteroffizier in der Luftwaffe. Und auch wenn ich relativ selten mit rechtsradikalen Parolen oder fragwürdiger Heldenverehrung in Berührung kam, waren diese Elemente dennoch innerhalb der Truppe vertreten.

Ob es ein Gruppenführer auf dem Unteroffizierlehrgang war, der auf einem Marsch mal kurz das (im 2. Weltkrieg entstandene) Lied der Deutschen Panzerfahrer, welches in der Panzertruppe übrigens noch heute gern gesungen wird, anstimmte, oder Kasernen, die nach Kriegshelden der Wehrmacht benannt wurden.

Ein Freund bei der Marine berichtete, daß beim Einlaufen in einen Britischen Hafen gerne 'Bomben auf Engeland' (diesen Text verlinke ich lieber nicht) über die Bordlautsprecher gespielt wurde.

Beispiele wie diese sind mannigfaltig vorhanden, geraten jedoch in den seltensten Fällen an die Öffentlichkeit.

Ich möchte mitnichten alle Soldaten der Bundeswehr in den gleichen, braunen Topf schmeißen -viele geben sich redlich Mühe, braune Tendenzen zu erkennen und zu bekämpfen-; dennoch sind braune Elemente in der Truppe vorhanden.

Bitte berichten Sie weiter und informieren Sie die Öffentlichkeit.

wp meinte am 10.04.2009 01:51 Permalink

@Joe Dalton (ps zum eid)
das muss aber noch vor der einführung des §130 stgb gewesen sein,soweit ich weiss wird bei ihnen in deutschland damit jede
andere meinung zum 3.reich totgeschlagen
da frag ich mich ob eine starke demokratie so einen § braucht
oder stimmt der spruch"demokratie ist nur für die schwachen"
noch ein beispiel:alle haben sich aufgeregt das googel in china zensiert ist versuchen sie mal in googel. de ,www.kameraden.de einzugeben am ende der liste steht ein hinweis das aus rechtlichen gründen nicht alles angezeigt werden kann aber auf googel .es oder googel.ch gibt es das nicht wo bleibt da der aufschrei der gutmenschen? in deutschland ist das immer eine frage des standpunktes china muss man die menschenrechte vorhalten hier machen wir was wir wollen

mfg wp

Joe Dalton meinte am 10.04.2009 02:15 Permalink

@ WP

Der Paragraph 130 STgB beschreibt den Straftatbestand der Volksverhetzung!

Das hat wohl kaum etwas mit dem hier beschriebenen Thema zu tun.

Ich möchte doch sehr darum bitten, unser Grundgesetz nicht in Abrede zu stellen oder auf diese Weise in Misskredit zu bringen.

Die Meinungsfreiheit ist in Deutschland jedem Menschen verbrieft!

Das hat nichts mit Volksverhetzung zu tun.

Nazis haben in diesem unserem Land nichts mehr verloren!

MfG.

Joe

wp meinte am 10.04.2009 02:24 Permalink

@joe dalton

das wollen ja zum glück nur die wenigsten
das bezog sich auf deine worte zum ,,eid,,

mfg wp

wp meinte am 10.04.2009 02:48 Permalink

@cefi

da soll es noch den amerikanischen general gegeben haben der in afganistan gesagt haben soll zu einen deutschen politiker,,hätte ich eure SS gehabt, hätte ich das problem mit den taliban schon gelöst..............................

mfg wp

wp meinte am 10.04.2009 03:34 Permalink

@Joe Dalton
Nachträglich möchte ich noch erwähnen das in userem Grundgesetz Meinungs- Religions - und auch Pressefreiheit garantiert werden. Ich habe seinerzeit einen Eid geleistet dieses zu gewährleisten.

dann sag ich es mal so;wen im grundgesetz die meinungsfreiheit verankert ist, dann brauch ich doch nicht den §130 der ein gummi § ist .z.b. amerika , du kannst alles sagen ,alles zeigen ist da etwa die demokratie gefährdet?soweit ich weiss ist da gerade ein schwarzer chef.gerade wen ich was verbiete oder was mit § regeln will habe ich doch was zu verbergern in unseren fall der §130 stgb. jetzt frag ich mich doch wozu gibt es den,dann informiere ich mich , aha ,,Volksverhetzung,,aber was ist das ,dass kann alles sein , sind die ständigen lügen aus berlin nicht auch eine art ,,Volksverhetzung,Volksverhöhnung , ist Volksverdummung nicht auch eine art ,,Volksverhetzung,,

ganz einfach der §130 stgb schränkt die meinungsfreiheit ein
entweder ich kann alles sagen dann habe ich meinungsfreiheit
oder ebend nicht ,dann habe ich die DDR da gab es bekanntlich ja auch meinungsfreiheit solange sie in das system paste

mfg wp

wp meinte am 10.04.2009 04:47 Permalink

@Axel

axel du brauchst dich nicht schämen. informiere dich richtig und nicht einseitig dann brauchst du dich auch nicht für die bundeswehr noch für die wehrmacht schämen. fehler werden immer gemacht .

oder um es dir bildlich darzustellen.1 pole klaut dein auto sind dann alle polen diebe? --nein!!-- und so ist das auch bei der bundeswehr bzw.bei der wehrmacht gewesen.....

mfg wp

DS meinte am 10.04.2009 05:23 Permalink

Also ich finde das man in Deutschland nach über 60 Jahren endlich mal den Kopf davon frei bekommen sollte!
Die Zeiten damals waren anders und ich bin mir sicher das die Leute die sich heute immer noch soo aufregen, vor üb er 60 Jahren die ersten gewesen wären die der Wehrmacht treu gedient hätten!
Es gehört zur Geschichte unseres Landes dazu,kein schöner Teil der Geschichte, aber wir sollten endlich damit umgehen lernen und es akzeptieren weil es war so...
Und meiner Meinung nach schadet keinem Staatsbürger in Deutschland ein bißchen Traditionsbewußtsein...

mfg DS

Tilman Kluge meinte am 10.04.2009 09:42 Permalink

Zweifelos kann die Ausbildung der Bundeswehr auch von Erfahrungen der Wehrmacht profitieren. Das Gegenteil hieße, das Feld unsäglicher Political Correctness zu überlassen.

Es ist aber ein himmelweiter Unterschied, ob diese Erfahrungen nüchtern militärfachlich als Know How vermittelt werden oder in einem zum Teil menschenverachtenden Stil. Dieser läßt nicht nur auf die Übernahme von Know How durch die BW, sondern auch der dahintersteckenden verbrecherischen Ideologien des Dritten Reiches schließen.

Je mehr daher solches Know How z.B. technisch in Ordnung ist, umsomehr darf die Distanzierung von besagten Ideologien nicht nur rechtfertigend deklariert, sondern muß erkennbar gelebt werden.

Maren Plaschnick meinte am 10.04.2009 11:13 Permalink

Der Bericht über die "Traditionspflege" der Bundeswehr muss doch jeden deutschen Staatsbürger zutiefst besorgt machen! Wie berechtigt meine Sorge um das demokratische Bewusstsein in der Bundeswehr ist, zeigen mir doch auch einige Beiträge hier!
Offenbar ist es nach der Wende nicht gelungen, die junge Tradition des 'Staatsbürgers in Uniform' fortzusetzen und auch in einem größeren Deutschland zu vertiefen. Es herrscht in weiten Teilen der unselige Geist einer nicht auf das deutsche Volk, sondern auf Hitler eingeschworenen Wehrmacht und das Gefühl:"Wir sind wieder wer!"
Dabei ist nicht die Traditionspflege das Problem, sondern die Unfähigkeit, mit einer gebrochenen Tradition durch die Jahre des Nationalsozialismus adäquat umzugehen!
Nicht nur die Lehrbücher gehören auf den Müll, auch das Personal sollte wegen erwiesener Unfähigkeit entlassen werden. Denn diese Unterrichtung kann doch wohl kaum die angemessene Reaktion auf eine asymmetrische Bedrohungslage sein?!
Oder stellt sich jetzt nur heraus, dass mit Ende des Kalten Krieges der Bundeswehr der Feind abhanden gekommen ist und die Bundeswehr aufgelöst werden kann? NATO-Jubiläum hin oder her - das Schlechteste wäre es nicht!

Maren Plaschnick meinte am 10.04.2009 12:11 Permalink

Kleiner Nachtrag:
Ist es nicht schon zutiefst bedenklich, hier der Kontraste-Redaktion für ihre Courage ausdrücklich danken und auf die grundgesetzlich garantiert Presse- und Meinungsfreiheit verweisen zu müssen???
Den Vaterlandsverteidigern sollte statt der Lektüre alter Wehrmachtsweisheiten 'mal wieder zur Pflicht gemacht werden, die ersten Artikel des Grundgesetzes auswendig zu lernen!
Auf andere Armeen dieser Welt zu verweisen, zeigt nur, dass es mit der eigenen Argumentation nicht weit her ist!
"Fremdschämen" ist doch angesagt, wenn man sieht, wie erwachsene Männer um einen Minister wieseln...
Da ist es schon sehr beruhigend, dass die Bundeswehr die Freiheit jwd am Hindukusch verteidigt und nicht im Innern!

Franz Klammer meinte am 10.04.2009 13:03 Permalink

@ achim:
erst einmal danke für deinen beitrag über den Pressekodex! Anscheinend haben die Redakteure bei kontraste davon noch nie etwas gehört?!?

Nun für die Allgemeinheit. Ich habe den Bericht heute Nacht zufällig in der Wiederholung gesehen. Nun wollte ich mir den Bericht noch einmal auf der hp von kontraste ansehen... und da fiel mir auf, dass hier sogar die Schlusssequenz des Originalbeitrages einfach weggeschnitten ist!!! Ungeheuerlich!!! Also, die Tatsache, dass Minister Jung (angeblich aufgrund der Recherche von kontraste) aus dem bdpi wieder ausgetreten ist, wird hier erst einmal völlig weggelassen... Meiner Meinung nach eine grobe Verfälschung des gesamten Beitrages!!!

Also "liebe Redaktion" welches sind die Gründe dafür???

Ich war selbst Zeitsoldat der Bw (1991-2005) und bin als Hptm d.R. ausgeschieden. Und ja, ich war mehrere Jahre im Ausbildungsdienst in einem Lehr-Battaillon, und ich habe auch Auslandserfahrung in Bosnien und dem Kosovo gesammelt.

Natürlich sind rechtsradikale Tendenzen in der Bw nicht zu entschuldigen!!! Ohne wenn und aber!!!

Aber dieser Beitrag von kontraste schlägt dem Fass den Boden aus!!! Hier wird Traditionspflege und das Benutzen von Kriegserfahrungen für die Ausbildung mit Rechtsradikalismus verwechselt!!!
Und wie schon andere Vorredner feststellten, haben sich taktische Grundsätze im Verhalten des einzelnen Soldaten seit dem Beginn von modernen konventionellen Kriegen kaum verändert!!! Und dazu zählen auch die Erfahrungen von Soldaten des II. Weltkrieges, auch wenn diese in der Wehrmacht oder der Waffen-SS gekämpft haben!!!

Und warum sollte die Bw diese Erfahrungen nicht nutzen??? Ich selbst habe die angsprochenen Bücher (Hilfen für den Gefechtsdienst) auch selbst benutzt, und dabei weder die Wehrmacht verherrlicht oder sonstige rechtsradikale Tendenzen verbreitet!!! Im Gegenteil, nach Meinung meiner Auszubildenden haben diese kriegsgeschichtlichen Beiträge die taktischen Grundsätze im Gefechtsdienst nur noch anschaulicher dargestellt!!!

Und warum sollte die Bw auf Traditionen verzichten??? Die Wurzeln einiger heute noch bestehenden Vebände (z.B.: 7. Panzerdivision) liegen nunmal in der Zeit der Reichswehr bzw. Wehrmacht!
Und zur "richtigen" Handhabung der Traditionen gibt es einen eindeutigen "Traditionserlass" der Bw!!! Aber dieser scheint der kontraste-Redaktion ja anscheinend völlig unbekannt zu sein!!!

Ich erinnere hier nurmal an Traditionen der amer. Armee! Da werden die Truppenteile der Kämpfe um Da Nang aus den Zeiten des Vietnamkrieges hoch verehrt (für Insider: hier wurden sehr viele Greueltaten durch die Amerikaner an der Zivilbevölkerung verübt!!!).
In der sogenannten "Hall of Fame" an der amer. Panzer-Truppenschule hängen heute noch die Portraits von Rommel, Guderian oder "Panzermeyer"!!!
Und die taktischen Grundsätze des Panzerkrieges werden heute noch nach den Erfahrungen eines General Guderian gelehrt!!!

Aber wie hier schon jemand schrieb, kann die Bundeswehr in der Ausbildung taktischer Grundsätze das Rad ja wieder neu erfinden!!!

Aber das macht sich natürlich gut... wenn du nach Afghanistan gehst, noch nie etwas vom "Soldat unter Feuer" gehört hast und dir die Projektile um die Ohren fliegen!!!

Vielleicht sollte die Bw ja die Traditionen der ruhmreichen und siegreichen Roten Armee übernehmen??? Dieser Armee, die mit dem Betreten deutschen Bodens hunderttausende unschuldiger Zivilisten getötet, vergewaltigt oder verstümmelt haben???

Also, was sollte dieser Beitrag von kontraste??? Das Ansehen der Bw mal wieder in den Dreck zu ziehen??? Sie zu diffamieren, und es so aussehen zu lassen, in der Bw dienten nur "braune Gesellen"???

Die Redaktion sollte lieber ordentliche Berichte des schweren Dienstes der Bw im Ausland produzieren!!!

Und wer noch mehr über die Bücher wissen möchte, sie liegen direkt vor mir. "Üben und Schießen" stammt aus dem Jahr 1986, "Einsatznah ausbilden" aus dem Jahr 1996. Wobei Letzteres bereits in einer früheren Fassung vorhanden war, da hieß es sogar noch "Kriegsnah ausbilden"!!!
Wundert mich nur, dass sich die Redasktion nicht noch an dem ehemaligen Titel dieses Buches hochgezogen hat?!?

Und hier noch ein kleiner Tipp an einige voherigen Schreiber: Wer selbst nicht den Krieg kennengelernt hat (sei es der II. Weltkrieg oder in Afghanistan, Bosnien oder dem Kosovo), oder noch nicht einmal selbst gedient hat (und darunter zähle ich auch die Redakteure dieses Beitrages!!!) - sollte vielleicht noch einmal seine Kommentare hier überdenken???

Gib da so`nen schönen Spruch: "Wenn man keine Ahnung hat - einfach mal Fresse halten!!!"

Und noch nen Tipp an den anonymen Bw-Soldaten: Dienst quittieren und in nem Mädchen-Pensionat anheuern!!! Oder sich öffentlich zeigen und gegen eventuelle rechtsradikale Tendenzen in der Bw angehen. Und nicht nur anonym die Klappe aufreißen!!!

Falls ich hier jetzt "einigen Leuten auf die Füsse getreten bin" - tut es mir leid! Aber sorry, das ist meine Meinung!!! Das haben die Bw und erst recht nicht die Jungs und Mädels, die sich für Deutschland im Ausland den Ars.... aufreißen, verdient!!!

In diesem Sinne.... Frohe Ostern!!!

Franz Klammer meinte am 10.04.2009 13:28 Permalink

@ Maren Plaschnik

hier noch mal ein Tipp: " Wenn man keine Ahnung hat..."

Die Ausbildungsinhalte allein in der Grundausbildung eines Bw-Rekruten betragen 120 Stunden "Politische Bildung"!!!

Und da werden sehr wohl die ersten Artikel unseres Grundgesetzes behandelt!!! Oder zum Beispiel die Bedeutung eines Feierlichen Gelöbnisses im Gegensatz zum Treueeid der WH.... Oder die Bedeutung eines Bürgers in Uniform!!!

Also, wenn Sie nicht unmittelbar in die Ausbildungsinhalte Einblick haben, halten Sie sich doch bitte mit solchen Kommentaren zurück!!!

Und noch etwas, das Bild der Bw in der Öffentlicheit mit all seinen Facetten (Rekruten, Ausbilder, Auslandseinsätze etc.) ist immer noch ein Spiegelbild unserer Gesellschaft!!! Also wäre hier vielleicht ein Ansatzpunkt braunes Gedankengut aus den Köpfen der Deutschen zu verbannen!!! In der Allgemeinheit unserer Gesellschaft damit zu beginnen!!! Und dieses Problem nicht allein auf die Bw abzuschieben!!!

Und den Sinn eines Transatlantischen Bündnisses oder der Bundeswehr an sich, sollten sie doch Experten überlassen....

MfG F. Klammer

Ein deutscher Unteroffizier.. meinte am 10.04.2009 14:25 Permalink

Ich sehe das ähnlich wie viele meiner Vorredner, dass hier eine Panik generiert wird, die den militärisch-historischen Kontext völlig außer Acht lässt.

Ich werfe dem Redakteur an dieser Stelle eine unvollständige Recherche historischer Quellen, vor allem die aus den Anfängen der Bundeswehr, und absoluten militärischen Dilettantismus vor, wenn er tatsächlich glaubt was er schreibt.

Es waren, nur mal so nebenbei bemerkt, über 700 Träger des Ritterkreuzes am Aufbau der Bundeswehr beteiligt. Ja die Bundeswehr hat sogar ihren Namen selbst auf den Vorschlag eines ehmelaigen Generals der Wehrmacht, Hasso von Manteuffel, erhalten.
Erich "Bubi" Hartmann, der mit über 350 Abschüssen erfolgreichste Jagdflieger aller Zeiten, war zum Ende seiner Dienstzeit in den deutschen Streitkräften, Inspekteur der Luftwaffe der Bundeswehr.
Und diese Beispiele finden sich zu hunderten in der Geschichte der Bundeswehr.

Von der Wehrmacht entwickelte Taktiken wie etwa das "Gefecht der verbundenen Waffen" sind nicht nur immer noch maßgebend für den Einsatz deutscher Streitkräfte, sondern schon vor Jahrzehnten von allen anderen Nationen in ihre Streitkräfte implementiert worden.

Aber mit derartigen Vorwürfen musste sich der erste Kanzler der Republik auch schon herumschlagen, als "neunmalkluge" Journalisten ihm vorwarfen, er habe in seiner neuen Armee ehemalige Offiziere der Wehrmacht.
..worauf Bundeskanzler Adenauer seinerzeit souverän antwortete, dass ihm die NATO nun mal keine 18-jährigen Generale abnehme (!).

Wer einmal Soldat war, oder Soldat ist, der ist sich bewusst, dass man die Erfahrungen aus dem 2. Weltkrieg nicht auf den Müll schmeißen darf, ohne sich vorher mit ihnen differenziert und kritisch auseinandergesetzt zu haben.

Ich als Soldat möchte wissen was mich dereinst erwartet, wenn der hoffentlich nie eintretende Fall der Fälle stattfindet.

Was hier stattfindet ist eine Hexenjagd sondersgleichen und ich glaube weder, dass der Aufdecker dieses "Skandals" jemals begrifen wird was es heißt deutscher Soldat zu sein.

Wir tragen ein verdammt schweres Erbe und eine noch schwerer Bürde, aber wir sind es die einen Eid auf Deutschland geleistet haben und das haben wir als Soldaten der Bundeswehr.

MkG

Achim meinte am 10.04.2009 14:49 Permalink

Sehr geehrte Frau Plaschnik, dass Sie schreiben, dass aus diesem Blog erkennbar ist, wessen Geistes Kind Angehörige der Bundeswehr sind und waren, verwundert mich doch sehr. Gerade die Masse derer, die sich hier als Soldaten oder ehemalige Soldaten mit Bundeswehrerfahrung geoutet haben, sachlich argumentiert haben und demonstrativ gezeigt haben, dass sie auf dem Boden der demokratischen Grundordnung stehen in einen Topf mit den rechten Krakeelern hier zu werfen, finde ich, um höflich zu bleiben, ignorant.
Ansonsten ein kleiner Hinweis: kontraste macht Meinungsjournalismus, nicht Nachrichtenjournalismus. Das ist nicht verwerflich, sondern eine journalistische Darstellungsform. Unglücklich wird diese Sache nur, wenn dabei die Regeln des journalistischen Handwerks missachtet werden, die auch im Pressekodex niedergeschrieben sind. Journalistische Kritik darf, ja soll durchaus scharf sein. Doch Sie muss wie beim Nachrichtenjournalismus von harten Fakten getragen sein und nicht von Wunschbildern oder Vorurteilen. Und danach sollte man auch als Zuschauer den Beitrag bewerten. Nur leider stimmen die Fakten nicht oder sind sehr dünn belegt und wie Sie zurecht schreiben, aus ganz entlegenen Ecken zusammengekehrt. Als Hauptbeweisstücke falcher Traditionen Ausbildungshilfen, die über 20 Jahre alt sind sowie einen vermummten Informanten heranzuziehen, ist selbst für Enthüllungjournalismus nicht prickelnd. Ja Frau Plaschnik, auch ich bin Soldat. Ich habe meinen Eid geschworen, auch um die Meinungs- und Pressefreiheit zu verteidigen. Dennoch wird es mir und anderen erlaubt sein, mich als Person verbal gegen polemische Anwürfe gleich aus welchem ideologischen Lager hier im Blog oder in der Presse verteidigen zu dürfen. Und ich lasse mich von Ihnen, Frau Plaschnik, oder von anderen nicht in Nazi-Traditionen stellen.
Frohe Ostern

Irgen ein Deutscher meinte am 10.04.2009 15:41 Permalink

Das muß man sich einmal auf der Zunge zergehen lassen.
Da dient ein Kommandounternehmen vom 12.09.1943 zur Befreiung des gefangenen Benito Mussolinis durch deutsche Fallschirmjäger der Wehrmacht und Angehörige der Waffen-SS unter Leitung von SS-Hauptsturmführer Otto Skozerny innerhalb der Ausbildung in der Israelischen Armee als Bravourstück.
Übrigens nur ein Beispiel von vielen, auch in Westpoint stehen Taktiken der Deutschen Wehrmacht in den Lehrbüchern.
Und in Deutschland? Schon die Überschrift "Unselige Traditionen" sagt doch alles. Immer schön polarisieren. Liebe Redakteure von Kontraste, mit solchen Artikeln schaden Sie unserer Armee. Und viel schlimmer, Sie wissen nicht, was Sie hier tun. Wer von Ihnen war denn schon Soldat?
Und solche Kommentare wie die von Maren Plaschnick kann man sich getrost schenken, sie sagen nichts zur Sache.
Auch ich war Soldat, von 1974 bis 1978. Damals dienten noch ehemalige Soldaten der Deutschen Wehrmacht. Ich habe sehr gute Kameraden kennen gelernt und möchte die Zeit nicht missen. Mir tun die Soldaten der heutigen Bundeswehr leid, ich möchte nicht mit ihnen tauschen.

Bernd meinte am 10.04.2009 15:47 Permalink

Zitat von : "Traurig wie wiedermal unsere Soldaten vorgeführt und niedergemacht werden........... "

Traurig sind diese Zustände, in dem Beitrag werden nicht
ihre Soldaten vorgeführt sonder diese dumme und sehr unrühmliche
Wehrmachts Traditionspflege.
Keine Armee der Welt braucht die Erinnerung an die Wehrmacht zur Ausbildung.

Achim meinte am 10.04.2009 16:29 Permalink

Lieber Bernd, ich glaube niemand, der bei klarem Verstand ist will eine (positive) Erinnerung an die Wehrmacht oder eine unrühmliche Wehrmacht-Traditionspflege. Auch wohl nicht der durch den Beitrag kritisierte Bund der Pioniere. Auf deren Homepage findet sich als Ziel "...ist die gemeinsame Wahrung, Förderung und Pflege der soldatischen Tugenden, besonders der Kameradschaft und der lebendigen Tradition zwischen aktiven und ehemaligen Pionieren, des Andenkens unserer gefallenen und verstorbenen Kameraden, des Gedankens für Freiheit und Recht in unserem Vaterland, der Verbundenheit mit den Pionierverbänden und Pioniergemeinschaften unserer Verbündeten und der uns befreundeten Nationen." Zitatende. Interessant ist auch die Darstellung von kontraste: "Panzertruppenschule Munster. Auf dem Gelände gibt es einen Ehrenhain mit vielen Gedenksteinen für ehemalige Wehrmachtdivisionen. Dorthin pilgern Wehrmachtsveteranen - hofiert von der Bundeswehr." Zitatende. Ich vemute, die dabei gezeigten Aufnahmen wurden am Volkstrauertag gedreht, bei dem - wie auch im Bundestag und überall in Deutschland - a l l e r Opfern von Gewalt, Krieg und Vertreibung damals und auch heute gedacht wird. Ist das schon Wehrmachtstradition der Bundeswehr, wenn an einem nationalen Trauertag Raum für Trauer um Opfer gegeben wird? Zum Verwenden militärgeschichtlicher Beispiele für allgemeinmilitärische Ausbildung ist hier schon genug gesagt worden. Nur soviel: Die amerikanischen Streitkräfte nutzen mittlerweile schon Erfahrungen des Vietcong und Mao's Schriften für ihre Ausbildung, sicherlich nicht zur kommunistischen Indoktrination ihrer Soldaten oder zur Traditionspflege der vietnamesischen oder chinesichen Volksarmee. Als Soldat habe ich gelernt und verinnerlicht, was in unserem Traditionserlass steht und was anerkanntermaßen auch kontraste wiedergibt: "Die Wehrmacht als Organisation begründet keine Tradition der Bundeswehr". Und das ist sehr eindeutig und unmissverständlich.

80.187.105.41 meinte am 10.04.2009 17:54 Permalink

kontraste bringt in seinem Beitrag Beispiele von rechtsextremistischen Vorfällen in der Bundeswehr in den letzten Jahren. O-Ton:"Bei vielen dokumentierten rechtradikalen Vorfällen der letzten Jahre spielt die Wehrmacht eine Rolle." Sorry, liebe kontraste-Redaktion, das kann ich nur einem Ihrer drei Beispiele entnehmen. Und hier handelte es sich um den Verkauf von Landserheften in einer Kantine eines privaten Pächters, was übrigens lobenswert von einem jungen Offizieranwärter gemeldet wurde. Alle Ihre Beispiele sind dem aktuellen Bericht des Wehrbeauftragten(www.bundestag.de) zu entnehmen, was Sie allerdings als Quelle verschweigen. Leider verschweigen Sie auch, dass in keinem weiteren der Beispiele die Wehrmacht eine Rolle spielte. Sie verschweigen weiterhin, dass die Zahl der rechtsextremistischen Vorfälle in der Bundeswehr nach den Erkenntnissen des Wehrbeauftragten in den letzten drei Jahren rückläufig ist und sich auf einem quantitativ niedrigen Niveau bewegt. Dennoch merkt der Wehrbeuftragte zu Recht an, dass jeder Fall ein Fall zu viel ist. Der Wehrbeauftragtenbericht zeigt auch auf, dass diese Delikte von der Bundeswehr disziplinarisch drakonisch bis hin zur verdienten Entfernung aus dem Dienstverhältnis gewürdigt wurden, von strafrechtlichen Aspekten gar nicht zu sprechen. Der Informant von kontraste beklagt, dass er selber Beispiele erlebt hätte, bei denen solche Vorfälle verschleiert worden wäre. Sorry lieber Informant, die Adresse des Wehrbeauftragten hängt an jedem Schwarzen Brett der Bundeswehr aus und ist auch im Intranet der Bundeswehr leicht zu finden. An den Wehrbeauftragten zu schreiben bedarf es keiner Zivilcourage. Das machen sogar Generale ;-)

Achim meinte am 10.04.2009 18:03 Permalink

Achim meint: Sachliche, durch Fakten unterlegte Argumente töten jede Diskussion, auch wenn die Demagogen das bedauern.

Felix meinte am 10.04.2009 18:17 Permalink

Es ist faszinieren und erschreckend wie viele Leute hier Kommentare abgeben die, diesen skandalös Schlechten Bericht für gut heißen. Das sich mündige Bürger von einem Bericht so blenden lassen hätte ich im Blick auf die Deutsche vergangenheit nicht gedacht. Meiner Meinung nach sollte die Bundeswehr und ganz Deutschland offen mit den Traditionen unserer Vorfahren umgehen, bevor es zu spät ist. Hätte unsere Armee soviel Selbstbewußtsein wie Aufgaben hätten wir auch wieder eine der besten Armeen auf der Welt.

Eine Frage an Falli : Haben die Lieder und Sprüche in deine Ausbildung dich zu einem schlechten Menschen gemacht, hat dir die Taraditionspflege geschadet ?

Achim meinte am 10.04.2009 19:09 Permalink

Lieber Horst, ich gehe davon aus, dass Sie nicht per se alle Ritterkreuzträger als Vorbild ansehen, sondern nur die, die vorbildlich ihre Pflicht erfüllt haben und nicht die, die zu Recht wegen Kriegsverbrechen, das gab's auch, abgeurteilt wurden. Für mich persönlich kann ich aber nur die als Vorbild nehmen, die aus den dunklen Jahren des Nazi-Regimes ihre Lehren gezogen haben und nachdem Sie durch den Personalgutachterausschuss für würdig befunden wurden, die Bundeswehr als Armee einer Demokratie nach den Grundsätzen der Inneren Führung aufzubauen. In dem Personalgutachterausschuss saßen übrigens Persönlichkeiten wie Annedore Leber, die Witwe des durch die Nazis hingerichteten Widerstandskämpfers und SPD-Reichtagsabgeordneten Julius Leber, nach dem im übrigen in Berlin durch den damaligen CDU-Verteidigungsminister Rühe eine Kaserne benannt wurde. Unter den Aufgenommenen waren auch ehemalige SS-Angehörige wie der im konstraste-Beitrag namentlich erwähnte spätere Bundeswehroberst Heder, der, wenn er denn 1976 ausgeschieden ist, wohl länger in einer Armee der Demokratie gedient hat als in der einer Diktatur. Ich glaube nicht, dass der Personalgutachterausschuss Leute wie ihn in die Bundeswehr aufgenommen hätten, wenn er sich als Soldat im 2. WK was zu schulden kommen lassen hätte und wenn man nicht von ihm angenommen hätte, dass er für die Demokratie der jungen Bundesrepublik einstehen würde. Warum sollte er dann nicht auch Mitglied des Bundes der Pioniere werden? Im Gegensatz zu Herrn Grass, dem ich das allerdings auch nicht verübele, hat er immerhin sofort zu seiner Vergangenheit gestanden und Rechenschaft abgelegt. Mich würde auch mal interessieren, wieviele ehemalige SS-Soldaten nicht im braunen Dunst Ihrer Vergangenheit hängen gebleiben sind und in demokratischen Volksparteien aktiv die Demokratie in Deutschland mit aufgebaut haben. Und damit mich keiner missversteht: Ich habe mit dem nationalsozialistischen Sumpf von damals und den Verklärern dieser Zeit von heute nichts am Hut. Das muss man leider immer wieder erwähnen, um beim Einbringen von sachlichen Argumenten nicht in die falschen Ecken gedrängt zu werden.

Achim meinte am 10.04.2009 22:17 Permalink

Herr Lorenz, bei aller Liebe, aber Ihren Kommentar kann man so nicht stehen lassen. Der Hitler'sche Weltanschauungs- und Vernichtungskrieg im OSten sowie sein rassenideologischer Völkermord an Juden, Roma und Sinti sind trotz Stalin, Mao, Pol Pot und wie sie sonst noch heißen, einzigartig in der Geschichte. Deshalb sollte man die militärischen Leistungen der Wehrmacht, die seinen Krieg geführt hat, in diesem Kontext nicht als "großartig" bezeichnen. Dass die Alliierten von Hitlers Vernichtungszielen mit der Zeit Kenntnis hatten, heißt ja nicht, dass sie zu dem Zeitpunkt etwas verhindern konnten. Politik ist immer die Kunst des Machbaren. Sonst ginge es einigen heutigen Diktatoren, von deren Untaten wir dank unserer freien Presse kennen, viel besser an den Kragen. Und was Sie Roosevelt zuschreiben, halte ich auch für zweifelhaft. Roosevelt war kein Hasardeur, der den Verlust der gesamten Pazifikflotte und damit eine frühzeitige strategische Niederlage gegen Japan riskiert hätte. Die amerikanischen Flugzeugträger, das eigentliche Ziel des japanischen Angriffs auf Pearl Harbor, waren nur durch Zufall nicht an ihrem Liegeplatz.
Außerdem: was hat das Ganze mit dem Thema Bundeswehr zu tun?

wp meinte am 10.04.2009 23:16 Permalink

@Achim

ich empfehle dir das buch von

bryan mark rigg isbn-10:3-446-20730-9

rabbi schneersohn und major bloch

zu Roosevelt: da bezieht sich herr jansen sicherlich auf die neuste geschichtsforschung nach und nach werden ja immer mehr akten freigegeben und da kommen naturlich sachen zu tage die in unser bundesdeutsches geschichtsbild nicht passen wollen.

man kann das falsche noch soviel predigen es wird dadurch nicht richtiger

im grossen kontext gesehen hat auch das was mit der bundeswehr zu tun.......

mfg wp

wp meinte am 11.04.2009 03:45 Permalink

@achim

seilhüpfen zur körperertüchtigung würde manchem bw-soldat sicherlich gut tun.im übrigen beziehe ich mich auf die einzelnen
kommentare und da kann es schon mal vorkommen das man etwas vom thema abschweift zumal wen man eine antwort geben
soll oder will das werden sie bei jeder diskusionsrunde erfahren.

zitat:

Dass die Alliierten von Hitlers Vernichtungszielen mit der Zeit Kenntnis hatten, heißt ja nicht, dass sie zu dem Zeitpunkt etwas verhindern konnten.

auf grund dieses satzes wollte ich ihnen dieses auf tatsachen beruhende buch nahelegen.

zitat:

Persönliche Angriffe haben Sie ja auch bereits vorher in der Diskussion gefahren. Das führt nicht gerade zur Versachlichung.

da gebe ich ihnen recht aber ist es nicht interessant, dass immer aus der gleichen politschen ecke auf die bundeswehr und die wehrmacht geschossen wird um mal im militärischen sprachgebrauch zu bleiben. wen ich so, sendungen vom deutschen bundestag sehe muss ich feststellen das dort auch nicht gerade auf die feine art miteinander umgegangen wird und daher hat frau plaschnick nach 30 jahren in der politik sicherlich ein dickes fell bekommen.

dieser beitrag schweift etwas vom thema ab aber ich wollte ihnen
gerne eine antwort geben

abgesehen davon lieber achim ist es schon bemerkenswert das sie sich um 0 uhr 47 noch gemüssigt fühlen noch mal in diesem blog zu gucken was da neues so steht.
dass zeigt ihr interesse an diesem thema und damit haben sie meinen respekt

ps.mein ton ist vielleicht nicht liebenswürdig aber das ist der ton den sie in so mancher talkshow zu hören bekommen wen andersdenkende niedergemacht werden z.b sahra wagenknecht, ich glaube das war bei maischberger auch wen ich für frau wagenknecht politsch gesehen nichts übrig habe.

mfg wp

wp meinte am 11.04.2009 22:31 Permalink

@walter

mein gott walter, keiner verherrlicht den krieg,!!

mfg wp

Achim meinte am 12.04.2009 15:40 Permalink

"It is well that war is so terrible - otherwise we should grow too fond of it."
General Robert E. Lee, Schlacht von Fredericksburg, 13. Dezember 1862