Die Evangelen wollen den Katholen nicht nachstehen in den Schlagzeilen:

Bischöfin Käsmann mit 1,5 Promille aus dem Verkehr gezogen.

Gesendet von Hernando am 23.02.2010 13:49 #

@Hernando

Du warst schneller. Ich wollte das auch gerade schreiben. Obwohl nun Missbrauch und besoffen sein zwei verschiedende Dinge sind.

Aber was sich jetzt so alles als " Betroffender " meldet, kommt mir doch so ein wenig als Trittbrettfahrer vor.

Doch @Büffel man kann sich entschuldigen und um Vergebung bitten. Dieses Recht hat sogar ein Mörder. Und denken Sie immer daran, jede Sache -auch diese Missbräuche haben zwei verschiedende Seiten.

Gesendet von Toska am 23.02.2010 15:17 #

na und
auch Bischöfin-innen müssen mal außen blau sein.

Gesendet von Rauchzart am 23.02.2010 18:52 #

@ Hernando (23.02.2010 13:49)

na, mit diesem kommentar haben Sie sich jetzt aber einen flachbildschirm redlich verdient!

Gesendet von 1704 am 23.02.2010 23:28 #

@ Hernando (23.02.2010 13:49)

Bei dem Fall ist nur eins sicher, Fr. Klässmann dürfte wohl regelmäßig trinken. ansonsten haben haben alle recht, die ihren Kommentar in die Tonne stecken wollen.

Gesendet von rg am 24.02.2010 07:48 #

@amantine

"Was hat denn Käsmanns Promilleautofahrt bitteschön mit sexuellen Übergriffen und Missbrauch Schutzbefohlener in katholischen Einrichtungen zu tun?"

Nichts.

"Da hinkt wohl der Vergleich,"

Stimmt.
Wer hat einen Vergleich angestellt?

"oder gewichten Sie sexuellen Missbrauch geringer als ein Verkehrsdelikt?"

Nein!
Wie kommen Sie darauf?

"Wäre sie ein Mann und dazu noch z.B. ein Politiker in Bayern würde die breite Öffentlichkeit zwinkernd ob des "Kavalierdelikts" drüber weggehen, ja sogar mit Achtung vor dem Schlawiner ihre Sprüche machen."

Stimmt.
Ich hoffe, dass sie auch so raus kommt.

Gegenfrage an @amantine: Verstehen Sie keinen Spaß?

Ich hoffe, dass sich damit auch die Anwürfe der anderen "Mitblogger" erledigt haben.

Gesendet von Hernando am 24.02.2010 09:17 #

@ Hernando (24.02.2010 09:17)

ja, natürlich, ist alles nur ein spaß gewesen, und wenn es kein spaß gewesen wäre, wäre es natürlich nur eine gedankliche anregung gewesen, über die sich schließlich jeder selbst so seine meinung bilden kann. trotzdem verwundert es, daß Sie hier so "leichtsinnig" sind, denn schlichte gemüter könnten das auch als einen ansatz oder verstärkung zur fundamentalkritik an den beiden großen kirchen dieses landes verstehen, oder auch als hinweis auf die verkommenheit von kirche insgesamt sehen - den daraus resultierenden schlußfolgerungen, für die Sie natürlich nicht verantwortlich wären, würden Sie dann spätestens zu weihnachten vehement widersprechen...

und Sie übersehen bei Ihrem scherz natürlich auch, daß menschen zu umkehrschlüssen neigen, a la, na, wenn das mit der Kläßmann menschlich verzeihlich ist, dann doch wohl auch vieles, was armen (katholischen) geistlichen in momenten der verirrung und des abweichens vom rechten weg so widerfährt. und dann wäre man auch sehr schnell bei der diskussion darum, ob ein bißchen sexueller mißbrauch denn wirklich so schlimm ist wie von den medien hochgezogen, zumal sich ja bei etlichen, siehe z.b. @Toska (23.02.2010 15:17) der verdacht eingestellt hat, es gäbe da längst "trittbrettfahrer". und sollte sich herausstellen, daß sich tatsächlich der eine oder andere "trittbrettfahrer" zu wort gemeldet hat, na, dann wird das nichts mehr mit der aufarbeitung dieser ganzen geschichte. mit anderen worten: ohne es zu merken oder gar zu wollen legen Sie bereits einen frühen stein, der irgendwann mit anderen steinen zu genau jener mauer führen kann, die dieses jahrzehntelange schweigen über sexuellen mißbrauch umgab.

und, was mich besonders verwundert, da ich mich an bestimmte diskussionen mit Ihnen erinnern kann, bei denen Ihnen immer die opfer und deren gefühle sehr am herzen lagen - was denken Sie, mit welchen gefühlen nun ein opfer von sexuellem mißbrauch Ihren "spaß" gelesen hat?

Gesendet von 1704 am 24.02.2010 11:47 #

@ Toska (24.02.2010 12:48)

es wird Sie evtl. erstaunen: ich besitze gar keinen flachbildschirm...

abyssus abyssum invocat!

Gesendet von 1704 am 24.02.2010 13:36 #

...und so schnell erledigt sich mit Gottes Hilfe manches

"Nach Trunkenheits-Fahrt
Staatsanwalt will Käßmann-Fall schnell abschließen
Die Staatsanwaltschaft rechnet mit einem zügigen Abschluss des Verfahrens gegen die Margot Käßmann. Sie habe wohl niemanden gefährdet." Tagesspiegel v. 24.02.10

Wäre schon interessant zu wissen, was der Staatsanwalt, besonders in Bezug auf die Gefährdung, in einem ähnlich gelagerten Fall zu mir sagen würde.

Ich glaube, ich sollte vorsichtshalber doch wieder Kirchenmitglied werden. Man weiß ja nie...

Gesendet von ulla am 24.02.2010 13:56 #

Und einsfixdrei hat "unser" kleiner Provo mal wieder geschafft einen kompletten thread auf das Thema seiner Wahl zu lenken...

Vielleicht lest ihr euch mal bitte den Einführungstest durch und kommt mal wieder aufs eigentliche Thema zurück.

Oder ist das auf einmal unwichtig geworden?

Gesendet von nana am 24.02.2010 15:17 #

Leider "nur" die Spitze des berühmten Eisbergs.
Nach Jahrzehnten fängt man so langsam zögerlich an, an Aufarbeitung zu denken.
Diese Jahre dieser Republik waren wahrlich keine Ruhmesjahre.
Sie gehören zum piefigen Mief nach dem Ende des Weltkrieges und dem sog, Wirtschaftswunder dieser Republik.
Rosig war da längst nicht alles, auch wenn es in den Medien immer so dargestellt wurde.

http://www.exheim.de/Verantwortliche.htm

Gesendet von Rauchzart am 24.02.2010 21:01 #

@ Helen

Diese Frage habe ich mir auch gestellt.

Aber ich bin sicher, dass Toska uns gleich erklären wird, wie sie es meint... (oder mal wieder NICHT gemeint hat.)

Mir wird jedenfalls übel, wenn ich solche Kommentare wie
Toska meinte am 23.02.2010 15:17 lesen muss.

Gesendet von nana am 24.02.2010 22:40 #

@ Hernando (24.02.2010 15:13)

"Ihr letzter Absatz mit den 'Opfern' ist ein Fall fürs Fremdschämen. Billiger geht's nimmer. ..."

merkwürdig, daß Sie die art der argumentation, die Sie selbst so oft schon bemüht haben, z.b. beim thema gewaltkriminalität, nun "billig" finden! Sie drehen es sich halt so hin, wie es Ihnen gerade in den kram paßt. kann man natürlich machen, aber Sie sprechen sich damit natürlich auch die ernsthaftigkeit ab, mit der Sie wahrgenommen werden wollen (okay, ich weiß natürlich nicht, ob sie überhaupt ernstgenommen werden wollen, vielleicht relativiert sich dann ja einiges von ganz allein...)

ich kann Ihnen aber auch ganz genau sagen, warum mir Ihr spaß nicht gefällt, wobei es mir persönlich völlig egal ist, ob Sie das nun im vollbesitz Ihrer geistigen kräfte geschrieben haben oder im sinne eines launigen black-outs: es gibt wohl kaum ein anderes thema, bei dem derart viel gelogen, geschwiegen, vertuscht, verheimlicht, relativiert wird als bei diesem. es ist ein absolut unangenehmes, unbequehmes thema, bei dem die meisten dann doch lieber ins unverbindliche, allgemeine, harmlose abdriften wollen, weil man ahnt, daß ja der sexuelle m9ßbrauch, der hier nun so für schlagzeilen sorgt, auch ganz anderswo auch zu finden ist, und da kommt dann so ein netter "spaß" gerade recht. ich gehe sogar davon aus, daß Sie das gar nicht groß bedacht und so auch gar nicht intendiert haben, desto verwunderlicher, wie Sie hier nun so agieren...

es geht hier auch nicht eigentlich um kirche oder kirchliche mißstände, sondern darum, daß sexueller mißbrauch stattfindet. die katholische kirche ist dabei deshalb so stark in den fokus der diskussion gerückt, weil sie immer vorgibt, eine moralische instanz zu sein und für viele menschen auch tatsächlich eine moralische instanz ist. aber das problem des sexuellen mißbrauchs ist viel weitergehender in dieser gesellschaft vorhanden als es öffentlich zugegeben wird, und er zieht sich bis in die familien hinein. das besondere an den jetzt diskutierten fällen ist auch, daß es sich hierbei um jungen handelt, die zu opfern gemacht werden bzw. zu opfern gemacht worden sind. bzgl. der sexuellen mißbrauchsfälle an mädchen ist das öffentliche geschrei schon sehr viel weniger laut zu hören. bei gewalt in den familien wird es noch leiser, da müssen es dann schon wirklich spektakuläre fälle sein, daß es ein reges medienecho gibt und öffentliche debatten geführt werden. ich habe schon oft hier und anderswo ausgeführt, daß diese gesellschaft voll steckt mit formen von gewalt, daß wir in einer sehr repressiven gesellschaft leben, nur tun wir immer so, als wäre doch eigentlich alles in ordnung, es sind halt immer irgendwie ausnahmen, verirrungen einzelner, aber dem ist nicht so: wir leben in einer repressiven gesellschaft, auch wenn sie nach außen hin so offen wirkt, so locker, so libertinär, aber in den einzelnen institutionen, angefangen in den familien, in der schule, in vielen lebensbereichen ist gewalt strukturell vorhanden und auch wirksam, sie wird zu einem großen teil als völlig normal und akzeptabel angesehen, weshalb sie als solche oft auch gar nicht mehr gesehen wird. das durch die mißbrauchsfälle entfachte medienecho ist aber letztlich nur deshalb so groß, weil hier nun eine als moralische instanz verstandene einrichtung wie die katholische kirche in einen verdacht geraten ist, den kritiker ihr schon lange vorwerfen und der heute ganz offensichtlich nicht mehr geleugnet werden kann, weil die opfer endlich den mut haben, ihr schweigen zu brechen - aber, warum haben sie so lange geschwiegen? eine frage, die ich in den letzten tagen schon sehr oft gelesen habe, aber sie wird nie beantwortet. es wird auch nicht weiter groß debattiert, was alles so in den ach so heilen 1950er jahren in diesen einrichtungen passierte, oder denken wir z.b. an die fürsorgeeinrichtungen dieser zeit. vielleicht ahnen Sie ein wenig, warum ich Ihren "spaß" für ziemlich unterbelichtet halte: weil das thema wesentlich komplexer, komplizierter und weitgehender ist, als daß man da mit einem "spaß" für ein wenig entspannung und erheiterung sorgen sollte. in ein paar wochen wird sich das thema wieder erledigt haben, und weil man dann kaum noch darüber spricht, werden die meisten auch denken, das problem hätte sich erledigt. dann sind solche "späße" wie der Ihre evtl. sogar angebracht, um die leute an etwas wichtiges zu erinnern, im moment führt es sie viel zu einfach weg vom thema, ist sowieso nur eine frage der zeit, wo der erste dann sagt, er könne das schon nicht mehr hören...

mit anderen worten: ich nehme Ihnen durchaus ab, daß Sie sich gar nichts weiter oder nicht viel dabei gedacht haben, aber genau das ist das, was zu kritisieren ist...

@ nana (24.02.2010 15:17)

warum schreiben Sie dann nicht(s) zum eigentlichen thema?

Gesendet von 1704 am 24.02.2010 23:56 #

@ulla 24.02.2010 13:56
Wenn Sie Ersttäterin wären und dazu geständig, würde die StA wohl genauso verfahren, also nicht wirklich bemerkenswert.

Nun zu dem Thema des Missbrauchs, ich sehe es genauso wie die Justizministerin, die zur Zeit wegen ihrer Aussagen in der Kritik steht.
Sexueller Missbrauch ist ein Offizialdelikt und muß geahndet werden, da macht die katholische Kirche es sich zu einfach zu meinen, mit einer Entschuldigung wäre quasi Abbitte geleistet. Grundsätzlich muß da eine andere Diskussion und andere Konsequenzen her, um präventiv zu wirken, vor allen Dingen die mittelalterlichen Gebote wie Zölibat etc. thematisiert werden.

Gesendet von Amantine am 25.02.2010 07:48 #

@Amantine

Sie wissen aber. daß es Quatsch ist, was Sie da geschrieben haben, ja? Bei Rot und dann auch noch etwas sehr angetrunken über eine Kreuzung zu fahren wird im Normalfall als starke Verkehrsgefährdung ausgelegt und beurteilt, auch bei "Ersttätern". Wenn nichts passiert, liegt das ja nicht am "Rot"-fahrer, sondern daran, daß von der anderen Seite, die grün hatte, gerade keiner kommt. Klar war Frau Käßmann geständig - sie ist ja auf frischer Tat ertappt worden.

Aber abgesehen davon habe ich großen Respekt vor Frau Käßmann. Sie hat "Mist gebaut" und steht dazu ohne irgendwelche Ausflüchte oder Beschönigungen und hat die Konsequenz gezogen, um das Ansehen ihrer Kirche nicht weiter zu beschädigen. Wäre schön, wenn auch andere, ob nun Kirchenleute, Politiker oder Wirtschaftsbosse, soviel Anstand zeigen würden, wenn sie Fehler gemacht haben.

@Admin und Nana

Ich weiß, ich bin jetzt auch neben dem eigentlichen Thema - wäre aber schön, wenn dieser Kommentar trotzdem durchkommt.

Gesendet von ulla am 25.02.2010 09:41 #

@ Kowalski (25.02.2010 09:17)

vielleicht sollten Sie, bevor sie munter die tastatur bemühen, erst einmal gedanklich zu durchdringen suchen, was jemand, den sie dann kritiseren wollen, überhaupt geschrieben hat, in welchem kontext das zu lesen und, vor allem, auch zu verstehen ist. es passiert ihnen nämlich, insbesondere hinsichtlich der postings von 1704, sehr häufig, daß Sie dann merkwürdigste interpretationen zur grundlage abstruser entgegnungen nutzen...

natürlich geht es nicht um die 1950er jahre. hat das irgendjemand behauptet? aber Sie können sich ja einmal gedanken darum machen, warum die 1950er jahre überhaupt angesprochen worden sind, wofür diese zeit im bewußtsein der deutschen steht und wie sie, nostalgisch verklärt, heute betrachtet wird. möglicherweise fällt auch ihnen auf, daß zwischen tatsächlichem zustand und gesellschaftlichem bewußtsein eine auffällige diskrepanz herrscht(e). aber, es geht hier jetzt natürlich nicht darum, was in den 1950er jahren alles so passiert ist, sondern, daß wir auch im jahre 2010 mit phänomenen konfrontiert sind, die es auch schon nachweislich in den 1950er jahren und nachfolgende gegeben hat, und keineswegs als einzelfälle. können Sie evtl. den gedanklichen transfer herstellen zwischen den 1950er jahren und heute, indem Sie sich zu fragen, was wohl in all dieser zeit an gesellschaftlichen bewußtseinswandel und aufarbeitung solcher geschehnisse geschehen ist, daß auch im jahre 2010 solche fälle wieder heftig diskutiert werden müssen? und es geht schon wieder nicht um bedauerliche einzelfälle, sondern um eine vielzahl von fällen.

"Sie glauben, dass Echo jetzt sei groß, weil Jungs/ jetzige Männer die Opfer sind?"

ja sicher sehe ich das so. hier werden gleich 3 tabus gebrochen. eine moralische instanz versagt, die täter werden als homosexuelle angesehen (was sie gar nicht zwangsläufig sein müssen) und die opfer sind nicht, wie sonst "üblich" mädchen, sondern jungs. ich weiß sehr gut, daß es den sexuellen mißbrauch an mädchen in einem viel größeren ausmaß in dieser gesellschaft gibt - wieviel lesen Sie davon täglich in den medien? Sie sollten sich tatsächlich mehr bemühen, gelesenes auch zu verarbeiten und einzuordnen, anstatt sofort an die tastatur zu stürzen.

"Warum die Opfer geschwiegen haben (und sicher weitere hundert/e schweigen)? Man, weil unsere Gesellschaft es den Opfern von Vergewaltigung, von sexualisierter Gewalt noch immer schwer macht"

na, ist ja toll, daß sie das so glasklar erkannt haben, und, was nun weiter?

"Es geht doch nicht um Sexualität, deshalb auch nicht um das Zölibat. Es geht um sexualisierte Gewalt."

natürlich geht es um sexualität, und natürlich geht es auch um den zölibat. und, ja, es geht ganz sicher um sexualisierte gewalt! eine bedingung, die möglicherweise formen sexualisierter gewalt begünstigt, sind evtl. die triebstaumechanismen, die die katholische kirche, aus welchen gründen auch immer, meint beibehalten zu müssen. und, werte @Kowalsi, auch gewalt, die nicht in einen sexuellen mißbrauch führt, hat sexuelle züge und aspekte. das mögen Sie ja für sich alles fein säuberlich getrennt halten (wollen), aber menschen funktionieren insgesamt nicht wie @Kowalski sich die welt und menschen vorstellt oder sie haben möchte.

und vergessen Sie nicht, falls Sie noch einmal das posting lesen, das 1704 ganz ausdrücklich an @Hernando gerichtet hat und das auch einen ganz klaren bezug hat: es ist kein posting, daß den sexuellen mißbrauch zum thema hat, sondern, warum manche äußerung negativ zu sehen ist. zum sexuellen mißbrauch an sich hatte ich mich hier bisher noch gar nicht geäußert, tun Sie also nicht so, als hätte ich...

Gesendet von 1704 am 25.02.2010 12:50 #

# rauchzart bedankt sich für den kommentar von rg 15:32
"einige" sind hier päpstlicher als der "heilige-stuhl".

Gesendet von Rauchzart am 25.02.2010 19:02 #

@Hernando

Den Flachbildschirm müssen Sie sich wahrscheinlich mit jemandem teilen ;.))

"Indes keimt bei einflussreichen Protestanten wieder der Humor, der sich mit christlichem Vertrauen mischt. Gott sei gerecht, ist nun zu hören, Gott habe die Katholiken nach deren Missbrauchsskandal nicht allein im Regen stehen lassen wollen und daher eine Polizeistreife just dann zu einer Hannoveraner Kreuzung geschickt, als dort die betrunkene Margot Käßmann die rote Ampel ignorierte. So hätten nun auch die Evangelischen ein Riesenproblem, scherzt mancher mit Galgenhumor; Gott sei eben Ökumeniker." (aus "Margot Käßmann, der evangelische Trauerfall" Berliner Morgenpost v. 25.02.10)

Gesendet von ulla am 25.02.2010 22:29 #

@Toska, du bist mutig!
Alles was du an Missbrauch auch anderswo anführst , das werden dir die tief betroffenen Gutmenschen im Munde rum drehen und als Verharmlosung der aktuellen Fälle auslegen.

Ich denke auch, dass es sich um die Spitze eines Eisbergs handelt.
Der ganze Sport- und Trainerbereich ist noch gar nicht angesprochen worden.

Muss ich jetzt wieder betonen, wie schlimm die aktuellen Fälle sind?
Ok!
Ceterum censeo...

Gesendet von Hernando am 26.02.2010 16:49 #

@1704

Haben Sie schon mal darüber nachgedacht, warum Ihre Kommentare so oft "nicht durchkommen"? Schuld daran sind mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht immer die anderen.

Wenn Sie der Meinung sind, daß alles, was Sie so von sich geben, absolut gut und richtig ist; aber gemeinerweise nicht veröffentlicht wird, sollten Sie hier einfach nicht mehr kommentieren.

Jeder Mensch ist anders - ich finde, Ihre häufige Jammerei ob abgelehnter Kommentare ist einfach nur peinlich - sagt etwas über Ihr Ehrgefühl aus.

Gesendet von ulla am 27.02.2010 09:18 #

Nun hat es Bischof Mixa geschafft. Nach akribischen Recherchen ist es ihm gelungen, die Schuldigen für das Verhalten seiner Glaubensbrüder zu finden.
Nicht die Politiker/Politikerinnen oder Medienstars, die sich zur gleichgeschlechtlichen Liebe bekannte, tragen die Schuld, dies wäre auch zeitlich nicht passend, nein die 68er sind es.
Die 68er haben seine Glaubensbrüder zur Fleischeslust getrieben.
Entschuldigung aber da muss er, oder seine Glaubensbrüder, etwas gründlich missverstanden haben. Der Spruch aus der 68er Szene lautet, wer zweimal mit derselben pennt, gehört schon zum Establishment. Mit „derselben“ Herr Bischof. Ihre Glaubensbrüder handelten eher nach dem Prinzip, du sollst „deinen“ nächsten lieben wie dich selbst. Hier heißt es deinen, der kleine aber feine Unterschied.
Und wie schwach sind die Glaubensbrüder des Herrn Bischof, dass sie der Fleischeslust nicht widerstehen können, welche ihr oberster Chef im Vatikan nicht müde wird, anderen aufzuerlegen. Das Zölibat rutscht aus der Hose und schon ist Radau unter der Kutte.
Nein Herr Bischof Mixa, so einfach darf es sich die Kirche nicht machen. Die Fehler bei sich selbst suchen, so lautet die Maxime. Nicht die 68er haben Schuld sondern dieses unnatürliche jeglicher menschlichen Bedürfnisse entgegentretende Zölibat. Menschen haben sexuelle Bedürfnisse. Und Bischof Mixa wie verhält es sich mit den Vorgesetzten dieser Glaubensbrüder, die, obwohl sie von den sexuellen Übergriffen wussten, diese Priester an andere Schulen versetzten. Dies ist Vorsatz, dies ist in höchstem Maße kriminelle Energie. Du sollst nicht falsch Zeugnis reden ..., aber man muss ein richtiges Zeugnis ausstellen und solche Priester von jungen Menschen fernhalten, Herr Bischof Mixa. Es handelt sich hier um Schutzbefohlene, um Kinder und Jugendliche, die sich in den seltensten Fällen wehren können. In früheren Zeiten hätte die Kirche solche Vorkommnisse unter dem Begriff Gotteslästerung abgewickelt. Dies ist in der heutigen aufgeklärten Zeit nicht mehr möglich. Die Kirche sollte sich den Verfehlungen dieser Priester stellen und offensiv damit umgehen, statt krampfhaft zu versuchen andere für diese Verfehlungen verantwortlich zu machen. Weltweit gibt es diese Verfehlungen, darüber sollte nachgedacht werden.
Da kommt es schon fast einem Gottesgeschenk für die katholische Kirche gleich, dass eine protestantische Bischöfin von einem Teufelchen geritten wurde und dem Alkohol frönte, aber das Geld für ein Taxi sparen wollte. Für einen Tag galten ihr die Schlagzeilen und die katholische Kirche konnte durchatmen.

Gesendet von Herbi am 28.02.2010 12:54 #