Thomas meinte am 19.04.2009 22:16 Permalink

Ich war vor allem wegen der schönen Fahrrad-"Stadtrundfahrt" dort und muss sagen, es hat viel Spaß gemacht. Den Initiatoren vielen Dank und viel Erfolg!

Toska meinte am 20.04.2009 05:44 Permalink

Ja, man kann ja auch einen Trampelpfad machen anstatt Autobahn .

Würde auch besser zu einer Hauptstadt passen.

Nobbi meinte am 20.04.2009 08:29 Permalink

Bestimmt wollen oder haben alle diese Pedalo-Ritter auch einen Job?
Vielleicht ist dieser auch ganz bequem mit dem Fahrrad und dem ÖPNV zu erreichen?
Wie schön für sie...

Bei etwas gründlicherem Nachdenken stellt sich dann leider doch heraus, dass es in unserer Gesellschaft ohne PKW, LKW, Sonderfahrzeuge wie Polizei, Feuerwehr, Notarzt, Technisches Hilfswerk usw. usw. usw. nicht geht... (und vielleicht auch, dass diese Fahrzeuge in einer volkswirtschaftlich vertretbaren Zeit von A nach B kommen sollten? Und ohne Staus in engen Straßen, die für ein gewisses Verkehrsaufkommen nicht ausgelegt sind?)

Und irgendwann lässt sich dann die Weltanschauung dieser Pedalo-Ritter auf den Kernsatz reduzieren:

Kraftfahrzeuge sind schon wichtig fürs gemeine Volk, aber bitteschön, bringt sie woanders zum Einsatz und nicht ausgerechnet in unmittelbarer Nähe meines ritterlichen Anwesens und meiner ritterlichen Burg!

RG meinte am 20.04.2009 11:00 Permalink

@ Nobbi meinte am 20.04.2009 08:29

Ihnen, Laube und Toska möchte ich mal widersprechen. Ich selbst bin von der Autobahn nicht betroffen.

Also dann: Ob eine 3 Km Autobahn für 1/2 MRD (jetzige Planung)
der Weisheit letzter Schluss ist, darf man wohl bezweifeln.

Genauso stellt sich die Frage, wie so man Kleingärten und Wohnhäuser im geplanten Umfang vernichten muss.

Zu Bedenken wäre auch noch, dass der Verkehrsminister und der RBm PartyKlaus in der Sozialen PD vereint sind.

Aussteiger meinte am 20.04.2009 11:59 Permalink

@ Nobbi,

"Kraftfahrzeuge sind schon wichtig fürs gemeine Volk, aber bitteschön, bringt sie woanders zum Einsatz und nicht ausgerechnet in unmittelbarer Nähe meines ritterlichen Anwesens und meiner ritterlichen Burg!"

Das Gleiche gilt für Flughäfen, Kraftwerke und vieles mehr !!!

1704 meinte am 20.04.2009 13:05 Permalink

@ Nobbi (20.04.2009 12:12)

die verlängerung der stadtautobahn wurde bereits geplant und beschlossen, da ahnte in diesem land noch niemand, daß es so etwas wie eine finanz- und wirtschaftskrise geben würde. auch ein konjunkturpaket II war am planungshimmel nicht erkennbar. aber Sie haben trotzdem in der hinsicht recht, daß nun natürlich super mit dem anliegen des konjunkturpaketes II argumentiert werden kann, auch wenn die maßnahmen an sich dadurch keineswegs an sinnhaftigkeit gewinnen...

bzgl. unternehmer - die haben seinerzeit maßgeblich einfluß darauf genommen, daß die stadtautobahn entsprechend verlängert werden soll - das war allerdings bereits im jahre 2003ff...

zu ihrem letzten absatz: Sie kennen sicher den satz "gemeinwohl geht vor eigennutz" - dazu sollte man sich natürlich immer überlegen, was "gemeinnutz" bzw. "eigennutz" wohl konkret meint. so kann es dann gut sein, daß der bau eines kindergartens überaus sinnvoll, während die verlängerung einer autobahn gemeinwohlschädigend sein kann. da gilt es halt immer, eine abwägung dahingehend zu treffen, was dem gemeinwohl am ehesten nützt, und das meint keineswegs lediglich die interessen einflußreicher kreise in der stadt!

übrigens, das argument "arbeitsplätze" schaffen, erhalten usw. ist mittlerweile schon fast so weit gediehen, daß es geradezu als eine art universalargument genutzt werden kann - stimmt immer und ist natürlich unwiderleglich richtig! meinen zumindest immer die, die es ständig als argument benutzen...

Christian meinte am 20.04.2009 15:07 Permalink

Dieser Autobahn ist eine Schweinerei!
420 Millionen Steuergelder...das Stadtschloss lässt grüßen

Aussteiger meinte am 20.04.2009 17:22 Permalink

@ ÖHA,

"alle anderen würden sich ja nie im leben zur wehr setzen, völlig undenkbar..........."

Sie können sicher sein, ich kann und setze mich zur Wehr, wenn ich es für angebracht halte. Ich beschreite dafür aber den Rechtsweg und belästige dafür aber keine Mitbürger mit sinnlosen Demos.

ÖHA meinte am 20.04.2009 18:06 Permalink

1.) ist eine demo niemals sinnlos wenn man auf etwas aufmerksam machen will,

2.) und zweitens ist das demonstrieren ein von "rechtswegen" zugesichertes recht um sich zur wehr zu setzen..............

3.) fühlen sich vielleicht auch der eine oder andere mitbürger von der autobahn belästigt...........

Axel-D. meinte am 20.04.2009 18:26 Permalink

Alle Jahre wieder!
Nun haben wir wieder eine Sau (Autobahnprojekt) die wir durchs Dorf (Medien;blog etc.) tragen können.
Ich kann mich noch gut daran erinnern, dass Anfang der 90-iger Jahre das Autobahnprojekt, in erweiterter Form also von der Seestraße über die Ostseestraße, am PrenzlBerg vorbei und dann abgeschwenkt in Richtung Ostkreuz, weiter über die Elsenbrücke schon einmal in der Diskussion stand.
Gegenteilige Meinungen dazu gab es kaum, weil ja die Hauptbetroffenen im Osten wohnten. Nun geht es ans Eingemachte und da ist die Empörung groß.

tango meinte am 20.04.2009 19:46 Permalink

Totgesagte leben bekanntlich länger.
Das trifft auf das Vehikel Auto zu.
Das Auto als treibende kraft für die Wirtschaft.

Die Westtangente lässt grüßen .
Das waren noch Zeiten.
Freie fahrt für mündige Bürger. Hieß es mal.
Gibt es diesen eigentlich noch in dieser "vorgekauten" Gesellschaft?

@Öha 14:35
ich kann eigentlich keinen zynismus in deinem beitrag erkennen
eher den hauch einer gewissen resignation auf diese gesellschaft.

karla meinte am 20.04.2009 19:56 Permalink

"Und die, von der Radlerdemo, sind doch diejenigen , die wegen jeden Scheiss mit dem Auto zu Aldi fahren, oder an die andere Ecke von Berlin , weils da etwas billiger ist."

Iiiesch 'abe gar kein Auto.
Mein Freund übrigens auch nicht (Führerschein wohl, Auto aber dem Sohn, welcher in Bayern studiert abgetreten). Der wohnt auch "da unten"... und fährt mit dem Rad zu mir nach Rckd. hoch.

Nötig hätte er es nicht, jobmäßig. Aber die Verkehranbindungen in Berlin, die verleiten einfach zum "Nichtauto".

Also, was wollen Sie uns sagen, @Toaka, aus Spandau?

Helen meinte am 20.04.2009 20:48 Permalink

Ich hoffe, daß es zum Bau kommt. Ich stimme @ Nobbi zu.
Wohnhäuser werden auch woanders abgerissen und Kleingärten sind sicher nur gepachtet.
Alles möge sich verändern - nur meine kleine Welt möge erhalten bleiben.

Nobbi meinte am 20.04.2009 22:33 Permalink

"Ökospinner meinte am 20.04.2009 21:07

Hallo an alle die für den Ausbau sind: ...

[um das Klischee abzurunden: Text wurde mit Ökostrom geschrieben =)]"

Sie bewegen sich in der Tat in Klischees, wenn Sie gleich automatisch und ungeprüft die Meinung vertreten müssen, alle die für den Ausbau sind könnten gar nicht zugleich auch Befürworter der Energiewende sein!

Ich für meinen Teil habe in einem vorigen Thread meine Meinung dazu klar und deutlich vertreten (s. Link)

Ihre Bedenken bzgl. der Umsetzung neuer Technologien kann ich gut verstehen, halte diese aber für stark pessimistisch – nicht aber für realistisch.

In Amerika versucht man derzeit bei den großen Autokonzernen die Zeichen der Zeit neu zu deuten. Auch in Deutschland übrigens tut sich etwas. Die Kurse von BMW und Mercedes sinken. Das derzeitige Kaufverhalten der Automobil-Kunden spricht zudem eine sehr deutliche Sprache:
Eine Sprache, die bei den Unternehmern bisher noch immer verstanden worden ist.

Und was sonstige Ressourcenknappheit anbelangt, so geht die Forschung mit Riesenschritten voran. Ich denke nur mal an Neuentdeckungen wie Graphen z.B.

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/Revolution_in_der_Mikroelektronik%3F/736326?inPopup=true

http://www.fr-online.de/in_und_ausland/wissen_und_bildung/aktuell/?em_cnt=1724150&

http://de.wikipedia.org/wiki/Andre_Geim

Aussteiger meinte am 20.04.2009 22:50 Permalink

@ Ökospinner,

in einem Punk muss ich Ihnen zustimmen (in einer Stadt wie Berlin kommt man überhall mit dem ÖPNV hin) aber zu welchem Preis?
Ich vergäude (ohne Not) etwas von dem, das ich nur begrenzt habe: Lebenszeit!

Mampe meinte am 21.04.2009 08:02 Permalink

Alle Beitraege von NOBBI

Ich kann ihnen in allen Punkten nur zustimmen, weil ich genau auch diese Ansichten vertrete!

ae meinte am 21.04.2009 10:22 Permalink

ich stimme 'ökospinner' voll zu.
wie man in dieser diskussion sieht, ist es für uns als gegner der autobahn wichtig, die argumente, die wir vorbringen genau auszuwählen.

der abriß von 4 häusern betrifft nur wenige. die wahre sauerei ist aber, daß mit diesem autostraßenwahn dinge geschädigt werden, die allen gehören, und das nicht nur kurzfristig, sondern vielleicht sogar endgültig.

und, ich hatte es schon geahnt, an das argument, daß wir unsere umwelt und lebensgrundlage zerstören, indem wir das autofahren mit aller gewalt propagieren und erleichtern, daran wagen sich die autobahnbefürworter nicht heran.
stattdessen zielen sie genau auf die paar kleinkarierteren gegenargumente und punkten damit. ein paar hundert bäume und 14ha neu versiegelte fläche? wen interessiert das schon noch, wenn man gezeigt hat, daß wir autobahngegner ja doch nur unsere kleingärten im kopf haben (ich bin übrigens weder mieter in der beermannstraße noch kleingärtner).

man sollte sich auch einmal anschauen, wie ausgesprochen hoch der intelligenzgrad einiger argumente für die autobahn ist:
zitat toska: "Verbreitern kann man ja den Stadtring nicht, also muss verlängert werden."
hä? super!
und dann gleich der nächste satz: "Auf den Stadtring fährt man doch jetzt schon Tempo 30."
nochmal hä? was soll uns das denn nun sagen? autobahn gut? autobahn böse?

@nobbi
zitat: "Fahrzeuge [sollen] in einer volkswirtschaftlich vertretbaren Zeit von A nach B kommen"
die bereits fertiggestellte autobahn vom ad neukölln bis nach schönefeld bringt gerade mal 10 min zeitersparnis gegenüber dem adlergestell. ich weiß es, weil ich nicht nur fahrrad, sondern manchmal auch auto fahre. (thema 'pedaloritter')
und übrigens spart sie gerade mal 10-20% verkehr in den umliegenden wohngegenden. eine akustische entlastung der anwohner würde aber erst bei mindestens 50% weniger autos eintreten.
abgesehen davon, dachte ich immer, menschen sollen von a nach b, und fahrzeuge sind dabei nur ein mittel zum zweck... aber egal.

fazit: begreift endlich, daß es nicht um ein paar kleingärten geht, sondern daß eine längere autobahn nicht weniger sondern mehr verkehr bedeutet.

(Nachzulesen in seriösen wissenschaftlichen Untersuchungen, z.B. im von Volkswagen finanzierten Projektbericht „Mobilität 2020 – Perspektiven für den Verkehr von Morgen“ der Wissenschaftlervereinigung acatech (www.acatech.de))

Nobbi meinte am 21.04.2009 11:35 Permalink

@ae meinte am 21.04.2009 10:22

"die bereits fertiggestellte autobahn vom ad neukölln bis nach schönefeld bringt gerade mal 10 min zeitersparnis gegenüber dem adlergestell."

Gut und sehr sachlich von Ihnen, dass Sie meine Ansicht in dieser Form konzedieren! Nun sollte man die Zeitersparnis einmal Stück für Stück addieren, wenn man etwa von Neukölln nach Tegel, nach Wedding, nach Steglitz usw. fahren muss.

"... abgesehen davon, dachte ich immer, menschen sollen von a nach b, und fahrzeuge sind dabei nur ein mittel zum zweck... aber egal."

Ich habe viele Jahre im West-Teil gearbeitet und war dort auch bei mehreren Firmen berufstätig, für die ich mit meinem Privat-PKW unterwegs war zu Kunden, und Arbeitsmaterial, Werkzeug, Waren usw. transportieren musste. Man macht sich für gewöhnlich wohl gar keine Vorstellung davon, was in PKW's (um nur mal dabei zu bleiben) notwendigerweise so alles mitgeführt wird, was Sie nie im ÖPNV alles transportieren könnten!

Ansonsten sehe ich eine Verkehrsdichte, so wie sie ist, auch mit gemischten Gefühlen.
Was aber ein wichtiger Punkt für mich ist:
Berlin braucht Industrie, braucht produzierendes und verarbeitendes Gewerbe und dafür selbstverständlich auch die optimalen Rahmenbedingungen, um mit anderen Standorten konkurrieren zu können (ist nun einmal leider so, dass die vielen Menschen hier in dieser Stadt auch i.d.R. Arbeit haben wollen, entsprechend ihrer Qualifikationen...)

Aussteiger meinte am 21.04.2009 12:18 Permalink

@ ae,

und wie hoch ist die Zeitersparnis auf dem Strassenzug
" Buschkrugallee, Rudower/Neuköllner Str." ?
Da ist das Verkehrsaufkommen um mehr als 20% gesunken

Aber das ist ja nur im "Westen", das interessiert viele Ossis nicht (siehe Volksentscheid über Tempelhof)

Mal sehn ob das veröffendlicht wird

ÖHA meinte am 21.04.2009 13:18 Permalink

@aussteiger

nö dafür zahlt man miete.............

@ae

naja das ist halt das ewige st.floriansprinzip................
ansonsten es ist ja richtig und unbestritten mit dem umweltargument, aber das ist es ja nicht alleine. die wohnhäuser mögen eine sache sein. die kiezumstrukturierung, zu der auch in dem fall der ganze mediaspreebereich zählt eine andere und das trifft drei bezirke wie eine panzerfaust: kreuzberg neukölln friedrichshain, und wie ich das oben und nicht nur ich schon erwähnt habe, erinnert das eher an eine westtangente 2.0.............
man solte sich als gegner der sache nicht auseinanderflettern mit den argumenten, sondern alle argumente zusammentragen, sonst kommt das eher rüber wie ne alte karrikatur von anno dazumal ein hippi und ein autonomer auf einem boot auf weiter see: der eine schreit ich will mietverträge und der andere schreit ich will revolution und das boot zerbricht........

Nobbi meinte am 21.04.2009 15:49 Permalink

@ae meinte am 21.04.2009 12:25

"der rettungswagen wird dann leider im stau an der elsenbrücke steckenbleiben. "

"Die Elsenbrücke in Berlin ist die einzige Straßenbrücke, die die beiden ehemaligen Bezirke Friedrichshain und Treptow miteinander verbindet." Quelle: Google Maps

In der Tat muss man auf der Google Map ellenlang scrollen, bis man spreeabwärts irgendwann mal zur nächsten Brücke kommt (von Tunnel ganz zu schweigen). Auf Natur und Grünflächen wird also jede Menge Rücksicht genommen. Immer aber geht für manche Kreise alles nicht. Ein Tunnel vor oder hinter der Elsenbrücke vielleicht? – Zeter! Mordio!

Für jede Richtung ließe sich auf der Elsenbrücke (wenn man schon mal am Bauen ist) eine zusätzliche Fahrspur einrichten und gleichzeitig Fußgänger und Radfahrer auf leichte, moderne, kleine Brücken (oder auch zwei) seitlich daneben positionieren. Wenn man denn nur wollte und nicht gegen alles ist.

Nobbi meinte am 21.04.2009 16:43 Permalink

ÖHA meinte am 21.04.2009 13:18

„mediaspree ... trifft drei bezirke wie eine panzerfaust: kreuzberg neukölln friedrichshain, ...“

Wie bekannt sein dürfte:
„In den letzten Kriegsmonaten wurden Millionen dieser Waffen hergestellt und an Soldaten sowie an den Volkssturm ausgegeben.“
http://de.wikipedia.org/wiki/Panzerfaust#Geschichte

Es ist ebenso bekannt, dass z.Zt. in der „Diskussion“ alle Register gezogen werden.

TAZ: “Welche Botschaft soll denn bitte mit dem Anzünden von Autos transportiert werden?“

Jonas Schiesser von der Antifaschistischen Revolutionären Aktion Berlin (Arab):
„... Die Klassenzugehörigkeit anhand eines Autos einzuschätzen sehe ich aber eher kritisch. Anders ist es bei gezielten Angriffen auf Fahrzeuge der Bundeswehr, von DHL oder der Deutschen Bank. Auf diese Konzerne politischen Druck aufzubauen hat seine Legitimität. ...“

Aus dem Interview:
"Diese bürgerliche Gewaltdiskussion langweilt nur"
http://www.taz.de/1/archiv/print-archiv/printressorts/digi-artikel/?ressort=ba&dig=2009%2F04%2F21%2Fa0166&cHash=74e6483e7c

ÖHA meinte am 21.04.2009 18:15 Permalink

@nobbi

mitnichten ist das ein völliges verdrehen der tatsachen und vor allem habe ich nichts von autoanzünden geschrieben. es ging mit der panzerfaust dabei einfach nur um eine bildhafte darstellung für eine situation, b.z.w. das es eben um mehr geht als nur die drei wohnhäuser...............

und was ich mit dem st.floriansprinzip meinte, bezieht sich darauf, das @ae meinte an welche argumente sich die befürworter nicht ranwagen und überlesen als gäbe es sie nicht und sich deswegen auf die anderen argumente stürzen, nicht mehr und nicht weniger................ wie ist das mit dem protest gegen die windräder die da grad neu gebaut werden ? auch alles chaoten ??

so ich hoffe ich konnte klären..............

Hernando Velasquez meinte am 21.04.2009 18:38 Permalink

@Nobbi 16:04 und 16:34

Du hast recht.
Es ist schon erstaunlich, was aus einer bestimmten Ecke so alles durchgeht.
Öha regt sich auf der einen Seite künstlich über Bagatellen auf (z.B. bestimmte Jacken und Hosen) und benutzt hier auf der anderen Seite gewaltverherrlichende Floskeln, dass sich einem die Haare sträuben.

Ich hoffe, dass die Polizei diese "Panzerfauststimmung" im Auge behält.
Warum legen die sich nicht mal eine Nacht lang in Zivil auf die Lauer und nehmen die Brandstifter und Sachbeschädiger auf frischer Tat fest?

Oder will man warten, bis es nur noch mit Wasser- und Flammenwerfern geht?

Selbst so eine harmlose Fahrraddemo muss den Linksradikalen herhalten um sich etwas die Langeweile zu vertreiben.

alejandro meinte am 22.04.2009 17:29 Permalink

An die Befürworter der A100,

es geht hier nicht nur um einige Millionen mehr oder weniger, oder die Verteidigung egoistischer Interessen. Es sind Grundsatzfragen, die geklärt werden müssen: Wie wollen wir überhaupt leben?

Das Auto an sich bedeutet für viele Bürger Unabhängigkeit, Arbeitsplatz und bei Vielen ist es unverzichtbar. Doch das Auto bringt auch eine ganze Reihe von Nachteilen, die die gesamte Bevölkerung eines Landes trägt: Luftverschmutzung, ständiger Lärm, Verkehrstote, Platzmangel, Ölkriege...
Schauen Sie bitte den Zustand diese Welt: Wie wissen nicht mehr, was wir essen, Kriege werden im Namen der Freiheit geführt, die Bürgerrechte werden eingeschränkt, die Kinder drehen durch und dazu noch die Erderwärmung, die immer mehr Fragen aufwirft. Und Sie möchten noch eine Autobahn mit mehr Lärm, mit mehr Abgasse?Es ist höchste Zeit umzudenken und dabei dürfen wir keine Manipulation mehr dulden.

(Haben Sie sich gefragt wie viele m² die Autos nur in Deutschland in Anspruch nehmen?)

Ich wohne in Friedrichshain und wenn ich mir täglich (!) 60.000 zusätzliche Autos vorstelle dann kann ich gleich die Koffer packen: Stau in der Grünbergerstr, Stau in der Schlessischestr, im Treptower Park würde man keine Ruhe mehr finden und die Anwohner der Beermannstr. müssten irgenwohin. Aber nicht nur die Bewohner von drei Bezirken wären betroffen, auch die Besucher, auch der Kommerz, z.B. die zahlreiche Cafés und Clubs, die Berlin weltweit so attraktiv machen.
Ganz klar gehöre ich zu den Real-Optimisten: Es ist möglich eine Stadt nach den eigenen Bedürfnisse zu gestalten und dies ist jetzt eine Gelegenheit, die wir als Berliner nicht verpassen sollten. Berlin könnte (und ich sage es als Ausländer) weltweit Vorbild im Umweltschutz sein. Wir müssen es nur wollen. Wenn die Hauptstadt Deutschlands kapituliert, was bleibt für den Rest der Welt? Eine umweltfreundliche Zukunft schliesst eine gesunde Wirtschaft nicht aus, mehr noch, es ist in dieser ungewisse Welt die beste Aussicht, die ich mir vorstellen kann.
Liebe Autofahrer, Sie werden nicht enteignet doch fragen Sie sich bevor Sie in Ihren Tempel einsteigen, ob das Fahrrad auch eine Möglichkeit ist. Denken Sie, dass Sie auch saubere Luft brauchen, Sie möchten auch ruhig schlaffen und Ihre Kinder sollen nicht überfahren werden.
Ich gehe noch weiter:
- Tempo 10 in engen Strassen, Wohngebiete oder mit Kopfsteinpflaster und Ausbreitung der Verkehrsberuhigte Zonen (weniger CO², weniger Lärm, weniger Unfälle).
- Abwrackpremie für Fahrräder
- Freiwilliger Autofreier Sonntag mit kostenloser BVG (finanziert von den fahrenden Autos und von den Millionen der A100)
- Besteurung auf Flugverkehr: Das Geld kommt in die öffentlcihen Verkehrsmittel.

Auch ich war bei der Demo und es hat mir Mut gemacht. Wir werden alles Mögliche tun, um die Autobahn zu verhindern. Wir brauchen neue Lösungen und eine neue, zeitgemässe Mentalität.
A100 STOPPEN! ! !

Nobbi meinte am 22.04.2009 19:39 Permalink

@alejandro meinte am 22.04.2009 17:29

Ist ja alles sehr interessant, was Sie vortragen, nur habe ich – während Sie Ihre Argumente hier so schön abspulen – meine Pro-Argumente bereits vorgetragen gehabt, und habe keine Lust mich hier ständig nur zu wiederholen.

Aber aktuell mal etwas von der anderen Seite unseres globalen Dorfes:
Habe gerade Neuigkeiten im Zusammenhang mit der „Shanghai Auto Show 2009“ zur Kenntnis nehmen dürfen.

102.000 Autos verkaufte VW im März 2009 in China. Und Porsche schreibt (während bei uns im Inland nur noch sehr wenig Absatz verbucht wird) in China glänzende Zahlen und die Preise liegen dabei auch noch sogar doppelt so hoch, wie bei uns!!
Der Markt gibt das her.
China der Zukunftsmarkt für die deutsche Autoindustrie?
Na warum denn nicht! Lassen wir die Produktion doch auch gleich abwandern!

Gegen China wird keine Fahrraddemo veranstaltet wg. „Auto-Terror“. CO2 kennt aber bekanntlich keine Grenzen. Ach ja, ich vergaß ... dagegen demonstrieren wir nicht, weil wir dem kommunistischen System dort ja vielleicht auch möglichst wenig Schwierigkeiten machen wollen (stille Hoffnung auf „ex oriente lux“?) – Unserem System hier will man hingegen Schwierigkeiten machen, wo man nur kann!

Deshalb kann ich über die Demo von einer Handvoll Mietern und Kleingärtnern und solchen, die aus dem Treptower Park einen „heiligen Hain“ machen wollen (in Anlehnung an Ihre Bezeichnung Auto = Tempel) doch nur müde lächeln.

Noch einmal:
Ich bin dafür, mit äußersten Anstrengungen vom Ölverbrauch wegzukommen und Alternativenergieträger zu erproben, und auch solche Autos dann schleunigst in Serie zu fertigen. Nur kann und will ich Menschen nicht richtig ernst nehmen, die meinen, wir könnten KFZ im nennenswerten Umfang durch Bahn, Binnenschifffahrt, ÖPNV und Fahrräder ersetzen. Wer mit solchen unrealistischen Vorderungen daherkommt, setzt sich mir dem Verdacht aus, Systemgegner im weitesten Sinne zu sein.

Aussteiger meinte am 23.04.2009 05:38 Permalink

@ alejandro,

zwei Punkte ihn Ihrem Beitrag haben mir besonders gefallen und die lassen sich sehr gut zusammen fassen.
"Es wäre realistisch den Flugverkehr zu besteuern damit die Leute mit der Bahn fahren. "Ich flieg nach Düsseldorf fürs Wochenende", schon mal gehört?" und "Ist Ihnen nicht aufgefallen wie viele Fahrer im Berufsverkehr alleine sitzen?"
Uns ist die Bahn zu teuer und ausserdem nutze ich auch am Zielort gerne mein Auto.
Deswegen nutzen wir seit über 30 Jahren die Mitfahrzentralen (gibt es fast überall in Europa). So können beide Seiten die Reisekosten sehr gering halten und was auch schön ist, man lernt sehr interessante, nette Menschen kennen.

ÖHA meinte am 23.04.2009 22:27 Permalink

@Nobbi meinte am 22.04.2009 19:39

aprpos china, schon vergessen was da letztes jahr zur olympiade alles demonstriert worden ist ? und das nicht nur von systemverweigerern.............

ich frage mich sowieso wo du und manch anderer immer hernimmt: demonstrant=systemverweigerer........

1704 meinte am 24.04.2009 12:32 Permalink

vielleicht ist ja noch nicht so weit ins bewußtsein gedrungen, daß jeder mensch "systemgegner im weitesten sinne" ist, andernfalls könnte man sich gar nicht so recht erklären, was erziehung eigentlich bewirken soll, man muß ja nicht so weit gehen zu meinen, erziehung sei einübung in die klassengesellschaft, aber daß kinder erst einmal ein egozentrisches weltbild leben und z.t. sehr mühevoll lernen müssen, daß es soziale regeln gibt, die es nicht nur zu beachten gilt, sondern die sich auch gegen die eigenen egoistischen interessen richten, sollte man schon in seine überlegungen mit einbeziehen. auf der anderen seite stellt sich die frage, wenn jemand so leicht als "systemgegner im weitesten sinne" desavouiert werden kann, wie man sich das mit den utopien wohl vorzustellen hat - immer gleich verbunden mit einer verordneten vorstellungsgrenze, weil sonst ja das system in frage gestellt sein könnte? so wie das automobil eine grundlegende umwälzung gesellschaftlicher art darstellt, werden andere möglichkeiten genauso umwälzend sein und auch das automobil wieder zum verschwinden bringen.

natürlich sind verkehrssysteme vorstellbar, in denen automobile gar nicht mehr vorkommen, ob sie dann die besseren sind, kann ja diskutiert werden, manchmal geht auch probieren vor studieren. wenn aber ständig auf der grundlage gedacht wird, daß das, was ist, keinem grundlegenden wandel unterzogen werden darf, dann verordnet man der gesellschaft geistigen stillstand. und bekanntlich, das weiß man seit Konfuzius, bedeutet geistiger stillstand tod!

zum anderen ist es eine merkwürdige diskussionshaltung, die einfordert, daß jemand erst einmal des anderen essentielle überzeugungen teilen muß, bevor er darauf hoffen darf, als gesprächspartner ernst genommen zu werden...

wenn man sich einmal ansieht, welches potential noch zur automobilisierung von gesellschaften vorhanden ist, dann erahnt man vielleicht auch die chance in der zukunft, mit alternativen verkehrssystemen die nase vorn zu haben - man könnte also durchaus die frage stellen, ob es nicht wesentlich sinnvoller ist, 420 mio euro in die entwicklung neuer verkehrssysteme zu stecken anstatt damit 3 km autobahn zu bauen...

1704 meinte am 24.04.2009 18:34 Permalink

@ Nobbi (24.04.2009 15:41)

ich habe mich nicht direkt an Sie gewandt, weil ich mit meinem beitrag keineswegs nur Sie ansprechen wollte, sondern auch all jene, die Ihnen nicht widersprochen haben. es geht auch nicht um Ihre einstellung zum thema an sich, sondern um den letzten absatz Ihres postings, und dort besonders: "... Nur kann und will ich Menschen nicht richtig ernst nehmen, die meinen, wir könnten KFZ im nennenswerten Umfang durch Bahn, Binnenschifffahrt, ÖPNV und Fahrräder ersetzen. Wer mit solchen unrealistischen Vorderungen daherkommt, setzt sich mir dem Verdacht aus, Systemgegner im weitesten Sinne zu sein." (Nobbi, 22.04.2009)

und wie Sie unschwer meinem kommentar entnehmen können, ging es mir ganz besonders um "systemgegner im weitesten sinne"...

eine kleine bemerkung sei mir gestattet, schon deshalb, weil Sie mir vorwefen, ein systemgegner und dogmatischer links-ideologe zu sein: ich habe noch nie jemanden getroffen, der so wie Sie gegen seine ureigensten interessen und seine eigene lebenswirklichkeit argumentiert und von der richtigkeit seiner argumente auch noch überzeugt ist - das sehe ich als erstaunliche und bemerkenswerte leistung an.

Hernando Velasquez meinte am 24.04.2009 20:02 Permalink

@1704 meinte am 24.04.2009 18:34
"...ich habe noch nie jemanden getroffen, der so wie Sie gegen seine ureigensten interessen..."

Könnten Sie uns stattdessen vielleicht mal ein paar Handlungsanweisungen dafür geben, wie man durch Klassenkämpfe a la 1704 seine Interessen wirkungsvoller vertreten kann?

1704 meinte am 24.04.2009 23:25 Permalink

bzgl. posting von @ Hernando Velasquez meinte am 24.04.2009 20:02 bzw. 20:06 finde ich, daß 1 mal reicht...

(ich mache mir auch keine gedanken darüber, wie das denn passieren konnte)

1704 meinte am 25.04.2009 12:57 Permalink

@ Hernando Velasquez (25.04.2009 09:01)

gehen Sie einfach davon aus, daß 1704 Ihnen geantwortet hat, aber wie Sie sehen, sehen Sie es nicht, stattdessen sehen Sie lediglich den letzten beitrag von 1704, der sich schon gar nicht mehr an Sie richtet...

aber, falls es Ihnen wirklich wichtig ist: verärgert haben Sie mich nicht, eher amüsiert, und als 2ter aufguß war es nicht einmal originell - bzgl. meiner bemerkung in klammern: 1704 wird recht häufig "gezwungen", postings wieder und wieder zu senden, manchmal mit gar keinem sichtbaren erfolg, da nimmt es dann schon ein wenig wunder, wenn in einem moderierten thread doppelpostings möglich sind - denken Sie einmal drüber nach...

1704 meinte am 26.04.2009 09:45 Permalink

@ Helen (25.04.2009 18:51)

der mensch ist ein willensbegabtes lebewesen, so auch 1704, aber Sie haben 1704 etwas mißverstanden, denke ich...

schönen sonntag!