Jan meinte am 22.09.2007 19:38 Permalink

Wieso erzählt ihr im TV, dass nur 8000 Teilnehmer da waren??
Die Polizei hat die Zahl nach oben korrigiert und eure Videoaufnahmen zeigen ja schon 'ne kleine Loveparade.
Oder gibts dann Ärger vom Chef`, wenn ihr da zu positiv berichtet?

sumo meinte am 22.09.2007 19:46 Permalink

Es ist schon sehr eigenartig, daß man in der Abendschau als Sachwalter der verfassungsmäßigen Rechte zum Recht auf informationelle Selbstbestimmung ausgerechnet Linksextreme zu Wort kommen läßt. Herr Dr. Kronawitter ist in allzu schlechter Erinnerung als Sprecher der Antifaschsitischen Aktion Berlin, ein Grüppchen, welches jedes Jahr am 1. Mai negativ auffällt als Mitorganisator der üblichen Krawalle, ebenso Frau Pau, die aus der SED stammt, auch nicht der Hort der freiheitlichen Selbstbestimmung. Über Herrn Ströbele verbietet sich jeder Kommentar.
Ich bin mit der Datenspeicherung nicht einverstanden, allerdings ist das eine Gratwanderung, denn ohne eine gewisse Datenspeicherung geht es nicht. Aber ausgerechnet diese Leute dazu zu befragen?? Sechs, Setzen!

Emmy meinte am 22.09.2007 19:51 Permalink

Es bleibt alles ganz anders: Früher Stasi - heute Innen- und Verteidigungsminister. Früher: Ich liebe Euch doch alle. Heute: Ich will doch nur die Bürger schützen. Werde ich ab sofort für diese Meinungsäußerung überwacht?

Knut Bauwahn meinte am 22.09.2007 19:52 Permalink

Da durften die Demoerprobten wieder mal alles rauslassen. Vorher hat man sich im "Internet" verabredet um dann wieder mal gemeinsam gegen den "Schweinestaat" zu demonstrieren. Ach und wie schön ist es doch immer die bekannten Gesichter der Weltverbesserer zu treffen. Gestern waren wir bei McD in Kreuzberg und heute gehen wir mal zu Demo ans Brandenburger Tor. Das komische dabei ist - wenn es darum geht im Internet billige Flugtickets zu bekommen (Schnäppchen) da wird alles an Daten fleissigst eingetippt. Das gleiche bei Ebay, da kann man ja sogar Demotransparente ersteigern. Natürlich ist der totale Überwachungsstaat nicht das Richtige... was ja vielen in Berlin noch ein Begriff ist.
Allerdings stoppt der internationale Terror nicht vor deutschen Weltverbesserern und ich warte schon auf das Geschrei, wenn die Behörden aufgrund von gesetzlichen Vorgaben einen Anschlag nicht verhindern können. Da stehen sie dann alle wieder vor dem eigenen Scherbenhaufen.
Was noch anzumerken ist - jeder Kinderschänder, der durch die Überwachung des Internetes gefunden wird, ist in meinen Augen schon eine Berechtigung solche Überprüfungen zu machen.

Janni meinte am 22.09.2007 20:01 Permalink

Wieso die ganze Aufregung? Diese Daten werden doch sowieso nur im konkreten Fall einer bevorstehenden Straftat ausgewertet, und das auch nur mit Richtervorbehalt, was vielen Mitbürgern nicht unbedingt klar ist bzw. klar sein will! Dass die extremen Linken dagegen sind, solange sie nicht selbst an der Macht sind, ist klar.
Wie würde wohl eine "Überwachung" aussehen, wenn sie in der Bundesrepublik das Sagen hätten? Wie damals in der DDR?

knorke meinte am 22.09.2007 20:07 Permalink

Bei dem bericht im RBB kommt sehr deutlich der seit Jahren geplegte GESINNUNGS jurnalismus ans licht !!!

Maggie meinte am 22.09.2007 20:18 Permalink

Ich glaube es ja nicht, ist denn der Schäuble von allen Demokratischen Geistern verlassen? In welchen Jahrhundert leben wir denn? Und man kann doch wegen der sogenannten Terrorgefahr nicht auch noch den einfachen Bürger als potienziellen Verbrecher ausspionieren. Ich sag ja immer wieder sobald eine Partei an die Macht ist, wird über die Köpfe der Bürger regiert. Ich glaube da kann man demonstrieren so lange wie man lustig ist, sobald die Parteien ihre Stimmen haben machen die doch was sie wollen. Genauso bin ich davon überzeugt, dass unsere heutige Regierung von der sogenannten Stasi viel gelernt hat. Was mich nicht sonderlich wundert.

Markus meinte am 22.09.2007 20:24 Permalink

Es ist doch wunderbar das es noch genug Personen gibt die so unkritisch sind, und meinen "... ich habe nichts zu verbergen, also darf jeder (auch der Staat) mich überwachen...". Nur vergisst man wohin so etwas führen kann und wie uns die Geschichte in der Welt lehrt, fast immer auch führt. Natürlich mag es richtig erscheinen das solange man selber nichts unrechtet tut auch nichts zu befürchten hat, aber bei einer Informationsflut von einigen Milliarden Datensätzen sind Fehler vorprogrammiert und dann möchte ich die so unkritischen Personen sehen die zu unrecht einer Straftat beschuldigt werden, Ihren Job dadurch verlieren, die Familie zerstört wird. Aber man hat ja nichts verbrochen nur dummerweise z.B. in einer Mail ein Zitat von Brecht geschrieben in dem die Wörter "Soldaten", Mörder usw. vorkommen. Man gelangt schneller in das Visier als angebliche Terrorzelle zu gelten, nur weil man die Politiker als unfähige Personen betitelt und sie am liebsten zum Mond schließen möge. Ups, und da war auch schon die GSG9 vor der Haustür und die unkritischen wundern sich! Einen 100%ige Schutz gibt es nicht, auch nicht durch die gewünschte Überwachung von Herrn Schäuble! Aber die Politiker haben vor der Bevölkerung Angst und wollen sich schützen. Die Bevölkerung ist dem Politiker egal.

Ralf meinte am 22.09.2007 22:27 Permalink

Von Knut B.
"Was noch anzumerken ist - jeder Kinderschänder, der durch die Überwachung des Internetes gefunden wird, ist in meinen Augen schon eine Berechtigung solche Überprüfungen zu machen."

Na klar, da wird die Überwachung von angeblichen Terroristen gleich wieder "erweitert" bis hin zum "Jeder, der was gegen die Partei oder Politik von xyz.. sagt und damit erkannt wird....".
Bitte mich nicht falsch zu verstehen, aber ich erinnere mich noch, daß ich als Kind vor "kapitalistischen und faschistischen Einflüssen"
durch den "antifaschistischen Schutzwall" geschützt wurde, ob ich wollte oder nicht.
In Ostberlin und in der SBZ gab es "private Nischen" und nach der Wende war private Meinungfreiheit und Informationsfreiheit für mich wichtiger als materieller Wohlstand. Und wer will uns jetzt wieder zwangsweise schützen vor der ..... -- Freiheit, den/r Menschenrechte und Menschenwürde und der Möglichkeit ein modernes Medium zu haben, dem ich einigermaßen vertrauen kann?
Wenn wir Bürger der BR Deutschland uns nur noch relativ sicher unsern Gedächnis und vielleicht schriflichen privaten Aufzeichnungen, aber nicht mehr modernen Medien (Internet) anvertrauen, ist es auch verständlich, daß wir Fachkräfte aus dem Ausland brauchen -- ( werden die auch von W.S. alias STASI 2.0 überwacht - oder sind nur wir unter Generalverdacht ???)

Ungesund? meinte am 22.09.2007 23:31 Permalink

[Trackback] Die heutige Demo mit dem Motte “Freiheit statt Angst” zeigte schon ein beeindruckendes Bild. Nach 200 Teilnehmern im Vorjahr versammelten sich in diesem Jahr 15.000 Bürger am Brandenburger Tor, um gegen Vorratsdatenspeicherung, Bundestroja...

Thorben meinte am 23.09.2007 04:05 Permalink

Ich finde es auch sehr schade, dass der RBB lediglich linke zu Wort kommen lässt, genießen diese doch bei einem Großteil der Bevölkerung kein hohes Ansehen. Durch diese einseitige Berichterstattung wird das ganze somit automatisch heruntergespielt ("Mag sein, dass DIE was zu verbergen haben, ICH doch aber nicht?!").

Wichtiger wäre es gewesen auch andere Bereiche zu nennen, die durch die aktuellen und kommenden Gesetze betroffen sind. Ein vollkommen untergegangenes Beispiel sei hier die weitere Verschärfung der Telekommunikationsüberwachungsverordnung, kurz TKÜV. So wird jeder Webhoster, der in Gewinnabsicht handelt, per Gesetz gezwungen den Geheimdiensten auf eigene Kosten Daten z.B. über Mailein- und -auslieferung, sowie Logins der Benutzer und Aktionen auf den Servern bereitzuhalten. Bisher galt hier eine Mindestgrenze von 1000 Benutzern, die nun fallen soll. Klein-Hoster kündigen jetzt bereits an, zum Jahresende den Betrieb einzustellen um diesem Gesetz aus dem Weg zu gehen, was dazu führt, dass etliche Kleinstgewerbe wegfallen. Dies ist nicht nur für die Betreiber, sondern auch deren Kunden und wiederum deren Anwender ein Ärgernis.

Ein weiteres Beispiel ist das entfernte Auslesen von Daten auf Ausweisen mittels RFID ("Funketiketten"). Ich persönlich hätte nichts dagegen, dass mein Fingerabdruck mit auf eine Chipkarte gelangt, sofern diese Daten nicht anderweitig verwendet werden (z.B. automatisch in einer allumfassenden Fahndungsdatenbank landen). Das Problem ist hier das entfernte Auslesen ohne physischem Kontakt zur Karte - es reicht, an anderen Leuten vorbeizulaufen um an alle Daten zu kommen, vom Träger vollkommen unbemerkt und unauthorisiert. Wer wann wo welche Informationen zu welchem Zweck ausliest (egal ob Staat, Einkaufszentrum, Arbeitgeber, böswilliger Hacker, Räuber oder Mörder) lässt sich dann nicht mehr kontrollieren, es sei denn man lässt die Karte zu Hause - was einem dann in anderen Situationen Unannehmlichkeiten bereitet. Die Bevölkerung sollte sich hier nicht durch augenscheinlich gute Sicherung per Verschlüsselung blenden lassen; Lücken gibt es immer (egal ob im Verfahren oder sozialer Art, z.B. schmuggelnde oder gesprächige Mitarbeiter einer Hersteller-/Zuliefererfirma) und treten meist eher früh als spät zu Tage. Ein Ausweis soll etliche Jahre überdauern, einfach updaten lässt er sich nicht (das würde weitere Lücken aufreissen). Wer also gewährleistet, dass solche Ausweise auch in 5/10 Jahren (momentane Gültigkeit der Personalausweise) noch nicht von anderen Personen als vom Staat ausgelesen werden können? (selbst das würde Probleme verursachen, z.B. die automatische Erfassung aller unvorsichtigen Demonstranten oder bei Streiks auch derer Teilnehmer; Kollateralschäden in Form unbeteiligter Passanten inbegriffen)

w.e. meinte am 23.09.2007 08:46 Permalink

Die Regierung soll lieber zurücktreten, bevor sie mit ihren Überwachungswahn anfangen. Wir wollen keinen zweiten STASI-Staat.

Lothar vor der Brück meinte am 23.09.2007 10:46 Permalink

Was für ein Gerempel über ausverkaufte Klamotten,Frau Merkel trug das FDJ Hemdchen Wolf oder Großmann waren nach der STASI-AERA in der BRD. aktiv.

Rudower meinte am 23.09.2007 10:50 Permalink

Wenn man erst den "Bundestrojaner" einsetzen will, wenn Gerichte das ok gegeben haben für die Onlineuntersuchung ist es sowieso zuspät. Also werden die Verfassungsschützer versuchen alle Informationen im Vorfeld abzugreifen und das ist Äußerst gefährlich für unbscholtene Surfer.

Wendula Strube meinte am 23.09.2007 11:45 Permalink

@Hallo Mara,

welche "500 Toten auf der Strasse" meinst Du? Ich habe hier in der BRD noch keine davon gesehen. Aber schürt immer schön weiter das Feuer, darüber freut sich insbesondere die Waffenindustrie, die dank Deiner Panik wieder ihre Berechtigung findet und noch mehr von unseren Steuergeldern abziehen kann.

Hat Dir schon irgendein Muslim etwas getan oder hat er oder sie Dich jemals in Gefahr gebracht? Eher stirbst Du wahrscheinlich an Vogelgrippe, was genauso ein Blödsinn ist, um den Menschen Angst zu machen.

Gruß Wendula

aberaber meinte am 23.09.2007 12:16 Permalink

@soso

Ihr Allerweltsgerede ist genauso bescheuert, besser Sie halten ebenfalls Ihren Schnabel aus dem Weltgeschehen raus und in die weiterbedröhnenden Dichtmacher wie Alkohol, Psychopharmaka etc. hinein. Denn wer blind sein möchte, kann das gerne tun. Aber auf der Hut sein sollten auch Sie, der sich so sicher wähnt. Denn Jederzeit ist alles möglich.

marco meinte am 23.09.2007 13:22 Permalink

der beste schutz gegen "internationalen terrorismus": bundeswehr abschaffen!

niemand meinte am 23.09.2007 15:36 Permalink

Es geht niemanden etwas an, dass ich nichts zu verbergen habe!

Chris Blues meinte am 23.09.2007 16:08 Permalink

Hallo an alle!

Ich weiß gar nicht was ihr alle habt! Habe mir neulich Huxley's "Schöne neue Welt" durchgelesen. Ich fänds schön, wenn wir endlich keine Angst mehr haben müßten! Is doch gut, so'n administrativer Staat, der alles aber auch alles lenkt, leitet und überwacht. Schade, daß es in der DDR nicht geklappt hat. Hätte die SED etwas länger ausgehalten, wären wir diese ewigen Nörgler schon irgendwann losgeworden.

Also mal ehrlich, Deutschland! Wo wollt ihr hin??? Merkt ihr noch was? Wollt Ihr eure Söhne in den Krieg schicken? Wenn ja, dann weiter so! Alles läuft auf Amerikanisierung heraus. Da drüben siehts schon wesentlich schlimmer aus als bei uns. Also nichtsahnende 18-Jährige die mit Sturmgewehr nach Irak geflogen werden. Und wofür das alles?

Stimmt schon, dass das jetzt mit der Überwachung DIREKT nichts zu tun hat, aber ich seh's schon kommen; in verschiedenen Thematiken läufts auf EIN Ziel raus. Wie immer verschließen die Deutschen ihre Augen, und "sehen" tatenlos zu, wie ihre Augen verschlossen werden.

Chris Blues

Wir bilden Deine Meinung...

Fritz Meier meinte am 23.09.2007 16:51 Permalink

Zu Rangeleien kam es wohl auch deshalb, weil Demonstranten - fies wie sie sind - einfach Plakate mitgenommen hatte, die die zulässige Breite von 1,50 Meter überschritten. Kein Scherz, so wurde das begründet. Denn die Berliner Polizei musste bei einer so eklatanten Rechtsverletzung natürlich eingreifen. Allerdings machte man das nicht am Anfang der Demo, als die Polizei die nicht einmal geeichten Plakate zum ersten Mal sah. Nein, erst nach geschlagenen drei Stunden wurde den kriminellen Plakatdemonstrierern das Handwerk gelegt. Und dafür wurden sie eben mitten aus dem Demonstrationszug herausgezerrt. Linke Krawallmacher halt.

Felix meinte am 23.09.2007 17:10 Permalink

Die POlizei hat mehrmals ohne jeden Grund brutal in die Demo eingegriffen. Ich persönlich habe Pfefferspray und Reizgas abbekommen. Und das unerlaubte Transparente da waren ist auch quatsch. Diese Transparente sind die ganze Demo mitgelaufen bis zum eingreifen der Polizei am Ende der Demo. Hier hat sich ganz klar wieder gezeigt das die berliner Polizei eins ist: eine Prügeltruppe!!

Frank meinte am 23.09.2007 18:08 Permalink

Wie kann unsere Polizei eigentlich zwischen bösen und guten Buben entscheiden, wenn tausende von Menschen bei einer Demo vorhanden sind. Fehlgriffe wird es wohl immer dabei geben. Ist nicht auch ein Teil der Demonstranten hier selber Schuld, da sie aus reiner Gafferei unbedingt dabei sein müssen? Es handelt sich doch hier auch um eine "Sensationslust".

Fritz Meier meinte am 23.09.2007 19:04 Permalink

Ja, wer sind denn überhaupt die "bösen Buben", Frank? Sollte die Polizei mit fünf Mann in voller Montur mit geschlossenen Helmen in einen friedlichen Demonstrationszug stürmen, um Leute festzunehmen, deren Plakate die zulässige Breite überschreiten? Wenn es Fehlgriffe dabei immer gibt - wieso lässt man es dabei dann nicht einfach dabei, diese Leute mit ihren Plakaten laufen zu lassen? Und wenn Sie hier Demonstanten "Gafferei" andichten, muss ich schlichtweg annehmen, dass Sie noch nie auf einer dabei waren. Ich jedenfalls finde nichts Spannendes daran, sechs Stunden durch die Gegend zu laufen und andere Leute dabei zu beobachten, wie sie ganz profan das Gleiche tun. Wenn denn etwas passiert, wären Sie mittendrin. Ohne Vorwarnung, nur weil Sie an der falschen Stelle standen. Oder glauben Sie, man könne sich auf einer Demo mal eben schnell flüchten?

Bei dieser Demonstration musste niemand davon ausgehen, dass es gewaltsam zugehen würde. Von Seiten der Demonstranten gibt es auch - selbst von der Polizei - keine Berichte über Gewalttätigkeiten von dieser Seite. Trotzdem wurden Menschen verletzt. Und das kann nicht angehen.

Wolfgang meinte am 23.09.2007 19:32 Permalink

Ich lief nebn der Demo her, als ich von hinten von einem Polizisten brutal zur Seite gestosen wurde, so dass ich fast hinfiel. Ich hatte nicht einmal ein Transparent oder ähnliches dabei. Es war das erste al das ich das Vorgehen der Polizei gegen Demonstranten selbst erlebt habe. Das solch aggressive Menschen überhaupt den Polizeidienst ausüben dürfen hat mich sehr verwundert. Der "Schwarzw Block" war zwar laut, aber nach meinen Beobachtungen absolut friedlich, was ich von der Polizei nicht behaupten kann.
Der Bericht vom ZGF in seinem Online-Auftritt zeigt mir, dass hier gezielt Meinung gemacht wird und nicht die Wahrheit berichtet wird. Es wird von 2000-8000 Menschen gesprochen, dabei waren nach meiner Schätzung wesentlich mehr als 10000 Demonstranten vor Ort. Es wird auch nur von einem verletzten Polizisten gsprochen, die verletzten Demonstranten und Ordner werden nicht erwähnt. Auch wurde die Demo nicht abgebrochen wie behauptet, sondern nur der "chwarze Nlock" hat sich aufgelöst, um die anderen Demonstranten nicht zu gefährden.
Das Verhaltenten der staatlichen Einsatzkräfte hat mir wirklich Angst gemacht.
Die einseitige Berichterstattung einer öffentlich-rechtlichen Sendeanstalt zeigt mir, wie das Volk manipuliert wird und bei einigen der Vorposter scheint das auch hrvorragend zu funktionieren.
Wenn wir unsere Soldaten nicht grundgesetzwidrig zur Unterstützung der USA in ansere Länder schicken würden, hätte auch kein Terrorist Interesse uns zu schaden.
Unsere Politiker setzen uns der Terrogefahr aus, um uns dan nachher mit vollkommen ungeeigneten Massnahmen davor zu schützen.
Onlinedurchsuchungen, RFID-Chips und was sonst noch, sind nur dazu geeignet, den Staat vor seinen Bürgern zu schützen.

Umbruch Bildarchiv meinte am 23.09.2007 20:35 Permalink

@wolle:

was für eine aussage hat denn deine frage nach dem schwarzen block?

ja, es gab einen und zwar sogar einen richtig großen. gewalt ging von diesem in keiner phase der demo aus.

was sichtbar war: solidarisches miteinander! sobald eine lücke von den beamten in die demo geschlagen wurde wurde versucht diese lücke zum schutz von allen zu schliessen und es wurde versucht ruhig und besonnen weiter zu gehen - was auch gelang!!!

du, lieber wolle, kannst dich einfach mal im netz nach der bedeutung des schwarzen blocks erkundigen, denn:

"Die einheitliche schwarze Bekleidung und Gesichtsbedeckungen wie Kapuzen, Mützen, Sonnenbrillen und Tücher sollen die Demonstranten insbesondere vor der Erkennung durch Polizei, Staatsschutz und Rechtsextreme sowie vor Tränengas schützen."

was liegt auf einer demo gegen überwachung, bespitzelung und terror-hysterie sich eben eben selbst zu schützen?

nein, ich war nicht in diesem block, war zum zeitpunkt der übergriffe zufällig an diesem ort.

gute nacht!

blx meinte am 23.09.2007 21:43 Permalink

warum beschwören alle immer, dass es (diesmal) wirklich keine provokation seitens des schwarzen blocks gegen die polizei gab? ist es im endeffekt nicht eh scheiß egal? werden die autonomen im endeffekt nicht eh (wie gestern erlebt) verprügelt, festgenommen und mit "judenschweine" beschimpft?

wahrscheinlich ärgern sich solche leute nur darüber, dass es diesmal nicht zu dem angeblich "gewohnten" bild kam: schwarz gekleidete menschen verleihen ihrer berechtigten wut mit einem flaschenwurf in richtung polizei ausdruck...

ich finds schade, dass die bullen nicht mal richtig auf die fresse bekommen haben!
es ist inzwischen nicht mehr relevant, ob es tatsächlich einen konkreten anlass dafür gab oder nicht...gründe gibts eh immer!

leider nicht dagewesen meinte am 23.09.2007 23:47 Permalink

Für alle "Herrschaften, die meinen, das die lieben Polizisten keine Gewalt anwenden und die sonst noch diesem sogenanntem Staat grundlos vertrauen, eien die folgenden Links ans Herz gelegt.

http://www.youtube.com/watch?v=eMLOHKP7ai4

http://www.youtube.com/watch?v=BC14IZ2I0Lo

http://www.youtube.com/watch?v=_xTVIIHRXNA

http://www.youtube.com/watch?v=AMNGen5z-MA

wolle meinte am 24.09.2007 09:51 Permalink

Wenn dieses Fest denn zur Befriedung dient und das hilft, das Eigentum anderer vor unmotivierten Stein- und Flaschenwürfen zu schützen, dann ist das Geld gut eingesetzt.
Warum sollen gesellscháftliche Konflikte denn unbedingt mit Gewalt ausgetragen werden?
Und zu blx: ich kann keine Gründe sehen, "endlich mal wieder jemandem auf die Fresse zu hauen". Wie wär es denn mit gegenseitig?

umbruch meinte am 24.09.2007 10:11 Permalink

:-)

@Wolle: Dein Besitz-Denken steht natürlich an erster Stelle! Das Level ist mir einen Tick zu niedrig. Bemühe Dich bitte mal einen Schritt weiter zu denken. Danke!

Es geht nicht um die gewalttätige Austragung von Konflikten, sondern überhaupt darum die Konflikte sichtbar zu machen!
Bedenke einfach welche Folgen dieses Fest hat(te). Die weitesgehende Verhinderung/Verdrängung einer der wichtigsten politischen Ereignisse der Linken. Das meine ich mit Befriedung!

Die Krawalle am Abend des 1.Mai wurden und werden auch von vielen Touristen und "Normal"-Bürger zum Frust-Abbau benutzt und sollten nicht pauschal mit dem politschen Anliegen in einen Topf geworfen werden. Diese kleinen Scharmützel kannst Du am Wochenende vor fast jeder Großraum-Disko erleben.

Aber wir schweifen ab ... hier geht es um den letzten Samstag!

blx verstehe ich so, dass er lieber selbst mal selbst aktiv, wird als immer nur den Arsch hinzuhalten. Auf eben diesen kriegt man in Berlin sowieso zu jeder sich bietenden Gelegenheit als politisch aktiver Mensch. Da kann man sich ja schon mal vorbeugend Gedanken machen wie damit umzugehen ist. Und ich bin mir sicher, dass auch er froh wäre, wenn er in Ruhe seine Meinung kund tun, ohne Einschränkungen leben und poltisch aktiv sein könnte!!! Das würde aber bedeuten, dass sich Menschen der Verwertungs-Maschinerie entziehen können. Kann dieser Staat / diese Gesellschaftsordnung das gut heissen??? Denk mal drüber nach!!

Thomas Kurbjuhn meinte am 24.09.2007 10:44 Permalink

Wer sich für Freiheit einsetzt, sollte doch auch Befürworter einer umfassenden Meinungsfreiheit bezüglich politischer Fragen sein. Da müßten sich die Gegner der Überwachung doch eigentlich auch für die Abschaffung des § 130 STGB einsetzen.

umbruch meinte am 24.09.2007 11:03 Permalink

Was hat diese Partei für die Sie werben, deren Spitze - das nur nebenbei bemerkt - von Spitzeln nur so wimmelt, mit Freiheit zu tun?

Wenn Sie Freiheit nur für sich wünschen und andere davon ausschliessen wollen (ich sag nur: "Gute Heimreise!"- Kampagne) unterliegen Sie einem klassischen Denkfehler.

Vielleicht einfach noch mal drüber schlafen ...

Nein, ich mag auch keine wie auch immer geartete andere Partei!
Ich kann und will für mich selbst denken.

wolle meinte am 24.09.2007 11:53 Permalink

Ganz in Ordnung ist es auch nicht, nur die eigenen Recherchequellen als die wahren darzustellen. Ausgenommen, man hat "persönlich den Arsch hoch gekriegt". Wobei ich an der Demo nicht vorhatte teilzunehmen und deshalb auch nicht "vor Ort" war (war das Pflicht, um sich in diesem Blog zu äußern?).

@Umbruch
Ja, mein eigener Besitz (der garantiert viel geringer als bei vielen anderen ist) steht mir persönlich ganz oben, gleich nach dem Wohlergehen meiner Familie. Ich finde daran nichts auszusetzen!

Sie unterstellen jedem Andersdenkenden niederes Denken, nicht genügend drüber geschlafen zu haben oder - zwischen den Zeilen gelesen - srumpf Blödheit.
Find ich nicht ok.
Guten Tag noch.

umbruch meinte am 24.09.2007 12:18 Permalink

nirgends stelle ich die eigenen recherche-ergebnisse als einzige quelle dar!

ich habe nur darauf hingewiesen, dass zeitungen, die keine redakteure vor ort haben und lediglich polizei-berichte umschreiben, eben keine verläßlichen quellen sind. weiterhin habe ich aus eben diesem grund gebeten das JEDER selbst im netz recherchieren kann! es liegt mir völlig fern, mich hier ganz als präsentator der einzigen alleinigen wahrheit darzustellen!

und natürlich ist es keine pflicht an irgendwas teilzunehmen um sich dazu zu äußern. nur sollte man aufgrund fehlender informationen ein wenig vorsichtiger mit den üblichen verdächtigungen und verleumdungen sein - oder eben sich mal ein eigenes bild machen! das kann nicht schaden.

über die besitz-denke können wir uns gern an andere stelle unterhalten. das würde jetzt den rahmen hier sprengen. ok?!

nein, ich unterstelle nichts, sondern lege nahe sich selbst auf der suche nach informationen zu machen und sich über bestimmte mechanismen klar zu werden.

Es geht auch nicht darum niederes Denken zu unterstellen! Ich bat lediglich darum ÜBERHAUPT zu denken und nicht aufgrund (eventueller Fehl-) Informationen falsche Schlüsse zu ziehen.

Das schliesst selbstverständlich nicht aus, dass auch ich mal auf dem falschen Dampfer bin. Hier geht es allerdings um ganz konkrete Ereignisse mit ganz konkreten Ergebnissen die man sich vor Ort ansehen konnte. Wer das nicht getan hat, mag sich bitte an die Augenzeugen wenden oder einfach mal die Füsse bzw. die Finger ein wenig still halten.

kannste wissen meinte am 24.09.2007 12:48 Permalink

Als Einführung in das Thema ist hier Wikipedia ganz hilfreich:

http://de.wikipedia.org/wiki/Elektronische_Gesundheitskarte

Ansonsten waren die Ärtze vor Ort auch immer zu einem Pläuschchen aufgelegt und hatten zahlreiche Flugblätter an Bord. Also nächstes Mal einfach mal hingehen und sich unterhalten!!!

wolle meinte am 24.09.2007 15:36 Permalink

Um diesem Themen fernen Dialog ein Ende zu setzen: Der Link zur "Freien Ärzteschaft" ist tatsächlich informativ, ich denke über die Themen nach, die mir wichtig sind und weiß eins genau: Polizist möchte ich bei einer Demö nicht sein.
Besagte Demonstration hatte meiner Meinung nach das Thema "Gegen Vorratsdatenspeicherung" und nicht "Wer agiert wie, um die ewig gleichen Machtspielchen bei Demos zuspielen" oder "Wer lädt sich welche Aufnahmen, um sich zu informieren".
Siehe den Abendschaublog über den Jugendlichen, der verprügelt wurde: Was ist passiert, ehe (zugegebenermaßen brutal grob) zugeschlagen und gefilmt wurde?

wolle meinte am 24.09.2007 16:53 Permalink

Wenn ich mich viele Jahre intensiv mit politischer Aktivität befasse, fällt mir das Argumentieren sicher auch leichter.
Mir ist, als hätte ich irgendwo da gaaanz oben (ach ja, gestern, 21.01 Uhr) geschrieben:"Nicht die, die geschminkt ihrem Protest Ausdruck verleihen wollen und auch nicht die, die wenige Zentimeter zu breite Transparente tragen. "

Ok, die Stimmen im blog, die der Polizei Absprachenverletzung bescheinigen, werden immer mehr. Wobei ich mich schon wieder frage, was gegen Kontrollen spricht, die gibts im Fußballstadion und beim Konzert auch (sogar beim "Kinderkonzert" von LaFee im letzten Jahr).

Außerdem habe ich nicht - wie von Dir vorhin dargestellt - irgendwen verleumndet, sondern meine Sicht über unmotivierte Gewalt und Zerstörungswut geäußert, die in keinerlei Zusammenhang mit dem jeweiligen Demonstrationsthema steht. Frustabbau geht auch anders.

Meine letzte Demo ist in der Tat einige Jahre her, es ging unter anderem um personelle Änderungen im Kitabereich.

steglitzer meinte am 24.09.2007 18:52 Permalink

Gute Reise, Klaus! Reisende soll man nicht aufhalten!

Aaron meinte am 25.09.2007 02:59 Permalink

Es ist doch immer das gleiche Theater, welches die "Linke" seit Jahrzehnten in Sachen Demonstration veranstaltet. Natürlich werden auch diesmal seitens der Polizei angeblich falsche Teilnehmerzahlen geliefert, natürlich berichten die Journalisten angeblich tendenziös, selbstverständlich haben die Polizisten wieder provoziert, und die böse Bild-Zeitung ist Schuld daran, dass das Volk sich nicht so schlecht von der Politik behandelt fühlt, wie es die Empörung der Linken hätte bewirken sollen.

Dass diese teuren Inszenierungen der Linken auch in Zukunft wieder genehmigt und finanziert werden, ist sicher und der beste Beweis dafür, dass wir in einem freien und demokratischen Land leben.

leider nicht dagewesen meinte am 25.09.2007 12:38 Permalink

Da kann ich nur Umbruch zustimmen.

@ Holger Meins: Wenn Sie sich das zweite Video ansehen, werden sie vielleicht bemerken, vorrausgesetzt das Sie es sehen wollen, das dort einer der anwesenden Polizisten einen Demonstranten mit den Fäusten angreift.

Aber es ist immer leichter über die "bösen Linksradikalen" zu schimpfen, als sich mal mit deren Inhalten auseinanderzusetzen. Nachdenken zu müssen ist anstrengend, und anstrengende Sachen wollen wir ja nicht machen. Deswegen scheinen einige Leute hier das Denken auch eingestellt zu haben. Viel Spaß beim Konsumieren und sich Verblöden lassen.

kein Otto-Normalbürger Schulze

Aaron meinte am 25.09.2007 14:08 Permalink

Auf diesen Otto-Normalbürger Schulze Quatsch habe ich nur gewartet. Die selbsternannte Denker-Elite, politisch korrekt und stets gutmenschelnd ist doch schon lange nicht mehr das, was in den 60igern als "Intellektuell" bezeichnet wurde. Es ist genau das, was ihr angeblich ablehnt, nämlich das Mitschwimmen im hier "Anti-Amerika, Anti-Israel und der böse Staat will uns die Freiheit wegnehmen, es gibt gar keinen Terrorismus"- Strom.

A propos Konsumieren und Verblöden lassen: Wie degeneriert, angepasst und überhaupt nicht selbständig denkend die Anhänger der Linken sind, kann man doch an den immer gleichen abwertenden reflexhaften Floskeln in Richtung alles was nicht links ist eindeutig ablesen.

Mit Euren permanenten Angriffen auf Polizei, Bürger, Journalismus und Politik gewinnt ihr mitnichten Symphatie-Punkte, sondern bewirkt vielmehr die Abkehr der breiten Masse von Euren Inhalten, mit denen sich der achso dumme Bürger doch eigentlich auseinandersetzen sollte. Eure Empörungen und Proteste dienen dem Selbstzweck und sonst niemandem.

umbruch meinte am 25.09.2007 14:23 Permalink

@wolle:

Wenn Du Dích auf etwas in früheren Postings beziehst, wäre es schön wenn Du einen Bezug dazu herstellen kannst. Das würde die Kommunikation vereinfachen ohne die alten Beiträge noch mal lesen zu müssen.

Was BZ und Tagesspiegel angeht bezog sich meine Aussage auf die nicht selbst recherchierten Polizeimeldungen. Wenn das nicht deutlich hervor ging bitte ich das zu entschuldigen.

Hast Du das verlinkte Video von Anfang an gesehen? Hast Du es 1x in echt gesehen wie die Polizisten mit weit aufgerissenen, teils roten Augen und mit Gebrüll in die Demo springen und auf alles eindreschen, um an ihr vermeintliches Ziel zu gelangen?!

Mich wundert es dann nicht, wenn diese Beamten dann leicht bedrängt werden um, nein, nicht etwa um die Beamten zu verletzen, sondern um die Festnahme und weitere Mißhandlung zu verhindern. Das nennt man auch solidarisches Handeln und von mir aus auch Zivil-Courage.

Die Festnahmen sind so abgelaufen das den Betroffenen die Augen, Nase und Mund zugedrückt und immer wieder auf den Körper geboxt wurde. Wenn Sie als Außenstehender dort regungs- und tatenlos daneben stehen können ... bitte ... mir platzt bei solchem Verhalten innerlich der Kragen.

Und das soll auch gar keine Rechtfertigung sein, sondern nur der Erklärung dienen wie diese Bilder zu deuten sind.

Roterpit meinte am 25.09.2007 15:06 Permalink

"Wer sich für Freiheit einsetzt, sollte doch auch Befürworter einer umfassenden Meinungsfreiheit bezüglich politischer Fragen sein. Da müßten sich die Gegner der Überwachung doch eigentlich auch für die Abschaffung des § 130 STGB einsetzen. "(von Thomas Kurbjuhn)

das du den drang verspürst deutsche Verbrechen zu leugnen oder zu relativieren hat nichts mit Freiheit zu tun.Es ist zum kotzen, dass sowas hier verlangt wird.
Wenn du facshistische Propaganda verbreiten wilst, bist du hier wohl eher fehl am Platz.
Bei solchen Leuten kann ich mich nur anschließen:
Gute Nacht Deutschland!

derdeutsche2007 meinte am 25.09.2007 16:49 Permalink

Vorratsdatenspeicherung ist ein Schuss mit der Kanone auf Spatzen!
Es kommt nicht darauf an Daten zu erfassen sondern die richtigen Daten zur richtigen Zeit am richtigen Ort.

Wir können von Glück reden, dass unsere Verfassung in Ihrer Grundausrichtung nie nie niemals angetastet werden kann.

ein MEHR an Zivilcourage ist die Voraussetzung für WENIGER STAAT.

wolle meinte am 25.09.2007 17:18 Permalink

@umbruch meinte am 25.09.2007 14:23

Ok, dachte, dass du weißt, welche Äußerungen du zur Presse abgegeben hast. Ich meinte auch nur, ob jetzt nicht mehr Bild böse ist, sondern statt dessen eben nun acuch der Tsp.

Ja, ich habe es in echt gesehen, wie Leute zur falschen Zeit am falschen Ort waren (z. B. nach der Räumung Bülowstraße anno 19..) und in von beiden hochgeputschter Stimmung brutal niedergemacht wurden.

Ich habe das Video von vorn gesehen, mal ehrlich: Wo ist zu sehen, welche Veranlassung die Polizisten hatten den Gezeigten abtzführen. Und dass dieser nicht freiwillig an der Hand mitläuft, ist wohl klar. Ich sehe 3 Polizisten, denen eine Menge Leute zunehmend auf die Pelle rücken, sensationsgeil mit Kameras hantierend. Man könnt ja was verpassen oder um zu dokumentieren - beides möglich.

Zitat
"Mich wundert es dann nicht, wenn diese Beamten dann leicht bedrängt werden um, nein, nicht etwa um die Beamten zu verletzen, sondern um die Festnahme und weitere Mißhandlung zu verhindern". Das nennt man auch solidarisches Handeln und von mir aus auch Zivil-Courage."

"Leicht bedrängt" ist untertrieben.
Ich möchte mal wissen, wer von den Dazugekommenen sich anmaßt zu eine Festnahme zu verhindern, ohne den Grund für diese zu kennen.
(Sag jetzt bitte nicht wieder, sein Transparent war zu breit)

leider nicht dagewesen meinte am 26.09.2007 01:42 Permalink

"Was ist so attraktiv an der Islamisierung Europas? "

Warum ist in den Augen gewisser Bevölkerungsschichten jeder gläubiger Muslime gleich ein Islamist? Liegt es daran, dass diese Leute den Unterschied zwischen den beiden Begriffen nicht kennen?
Für sehr viele muslimisch geprägte Menschen, die ich kenne, wäre es eine Beleidigung als Islamist betitelt zu werden. Es gibt wie überall in jeder Religion Fanatiker. Über die christlichen Fanatiker regt sich hier keiner auf. Komisch. Die fallen ja auch nicht auf, da sie so weiß und europäisch aussehen.

Egal, ob jemand ein Spießbürger ist oder nicht. Ich toleriere weder Rassismus, noch Sexismus. Es ist bloß für diesen Staat beschreibend, dass sich diese beiden Dinge in gewissen bürgerlichen Schichten oft anfinden lassen.

Michael Klein meinte am 26.09.2007 13:30 Permalink

@2.Antwort für Aaron!
Ihr letzter Kommentar bestätigt mein Eindruck von Ihnen, möchte nur noch hinzufügen, daß Ihre Arr über Muslime und den Islam herzuziehen, der Judenhetze während der 30er Jahre wie ein Ei dem anderen ähnelt! Falls Sie zu den Antideutschen gehören sollten, daß sei Ihnen natürlich unbenommen, nur müssen Sie sich dann auch gefallen lassen, daß Sie mit Ihren Hetztiraden antisemitischen Müll produzieren!
Rassismus und Sexismus findet sich bei türkischen und arabischen Jugendlichen nicht mehr als bei zahlreichen deutschen Jugendlichen, und dort in sehr hohem Maße! Bei Ihnen übrigens auch!Ein Rat an Sie! Halten Sie am Besten Ihren Mund und geben Sie Ihre KOmmentare am besten dort ab, wo sie mit offenen Armen aufgenommen werden! Z.B. bei der WEbside POlitically Incorekt! Was man dort an Kommentaren liest, findet sich nur in Naziforen!

Aaron meinte am 26.09.2007 14:02 Permalink

@Michael Klein
"Ihr letzter Kommentar bestätigt mein Eindruck von Ihnen, möchte nur noch hinzufügen, daß Ihre Arr über Muslime und den Islam herzuziehen, der Judenhetze während der 30er Jahre wie ein Ei dem anderen ähnelt"

Ihr Eindruck ist schlichtweg falsch und im übrigen völlig uninteressant. Die Parallele die Sie hier zum Nazi-Progrom ziehen verharmlost nicht nur die Verbrechen der Nazis, sondern verhöhnt auch noch deren Opfer. Ich ziehe nicht über den Islam her, ich benenne Fakten.

Haben Sie gestern die Abendschau nicht gesehen?
Manche Fakten sind schwer zu ertragen Herr Klein, dennoch möchte ich Ihnen ein paar weitere vorstellen. Lesen Sie hierzu mal die folgende Rezension oder am besten das Buch selber.

http://www.welt.de/kultur/article1059614/Der_Sex-Trieb_des_Mannes_als_Mass_aller_Dinge.html

Ihren Rat den Mund zu halten werde ich im übrigen nicht befolgen. Wer sind Sie denn, dass sie sich anmaßen hier als Zensor aufzutreten? Mein Rat an Sie: Beschäftigen Sie sich mit dem Islam!

Gruß
Aaron

Aaron meinte am 26.09.2007 14:46 Permalink

In einem liberal-demokratischen Land muss es erlaubt sein Religionen kritisch zu begegnen und Missstände zu benennen ohne als Rassist bezeichnet zu werden. Wenn Sie damit nicht leben können, ist das nicht mein Problem.

Der Islam ist in Europa auf dem Vormarsch und ich werde nicht müde die Menschen über die Folgen zu informieren.

Die Zeiten von Grünliebmenserlsüß, der die Verbrechen der katholischen Kirche oder auch die Gefahr der Islamisierung verharmlosen oder in ihrer grenzenlosen Naivität einfach nicht sehen wird, werden bald vorbei sein. Schon jetzt hat die Mehrrheit der europäischen Bevölkerung längst verstanden, dass die Religion des Friedens gar nicht so friedlich ist, wie es immer propagiert wird.

Was soll eigentlich immer der Verweis auf politically incorrect oder H. Broder (im übrigen ein Intellektueller und genialer Analyst)? Sie brauchen zur Meinungsbildung offensichtlich andere Menschen und deren Institutionen. Ich mache mir mein eigenes Bild. Ich brauche weder eine Kirche noch eine Partei oder eine andere Ideologen-Schmiede. Die Lebensräuber rauben überall gleich : ein Herr, ein Buch, ein Befehl.

Ich ziehe es vor frei und mit offenen Augen durch die Welt zu gehen.

Gruß
Aaron (hat Juden, Christen und Moslems in der Familie)

P.S. Lassen Sie die Nazi-Keule stecken. Lässt Sie nur lächerlich aussehen.