12.07.2008 18:35 | von Redaktion | 127 Kommentare
Mediaspree vor der Abstimmung
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Allgemeines
Morgen ist es soweit: rund 180.000 Wahlberechtigte aus Friedrichshain-Kreuzberg können abstimmen, im Bürgerentscheid zum Thema Mediaspree.
Mediaspree ist eigentlich nur der Name für einen 3,5 km langen Spree-Abschnitt zwischen Janowitzbrücke und Elsenbrücke. Aber da hier einerseits Investoren zahlreiche große Neubauten planen und andererseits die Gegner die soziale Struktur im Kiez akut bedroht sehen – und z.B. Neubauten nur mit einem Mindestabstand von 50 Metern am Ufer zulassen wollen – steht Mediaspree auch inzwischen für eine erbitterte Auseinandersetzung zwischen Großinvestoren und Kiezbewahrern.
Heute in der Abendschau kommen noch einmal Vertreter beider Positionen zu Wort – und wir erklären das komplizierte Abstimmungsverfahren.
Schlagwörter: bürgerentscheid | stadtentwicklung | umwelt
Kommentare (127)
Informierer meinte am 12.07.2008 19:53 Permalink
Hier mal ein paar Infos:
sehr informativ ist die Seite der Bürgerinitiative "MediaSpree versenken" auf:
www.ms-versenken.org
Wer ausführliche Infos und eine Argumentation gegen die von MediaSpree geplante Bebauung lesen will:
http://ms-versenken.org/images/ms_info_web.pdf
Hier die Argumentation des Bezirkes gegen den Vorschlag der Initiative "MediaSpree versenken":
http://www.mediaspree.de/Argumente-BVV.122.0.html
Und die Antwort (kurz, aber lesenswert) der Bürgerinitiative:
http://ms-versenken.org/images/vorsichtfaelschung.pdf
Informiert euch, bevor ihr hier diskutiert!
Informiert euch, bevor ihr morgen abstimmen geht!
Es lebe die Demokratie!
nana meinte am 12.07.2008 20:02 Permalink
Jawoll! *Hacken zusammen schlag*
karla meinte am 12.07.2008 20:03 Permalink
Darf ich auch was schreiben, wenn ich nicht die links lese?
Weiterer Informierer meinte am 12.07.2008 20:05 Permalink
Morgen findet wegen dem Bürgerentscheid eine öffentliche Übertragung (Public Viewing) der RBB-Abendschau statt. Um 19.30h treffen sich MediaSpree-Gegner an der O2-World (Mühlenstraße, bei einem der beiden O2-Werbetafeln) um gemeinsam die Abenschau zu sehen und den Ausgang der Bürgerbegehrens zu feiern bzw. zu betrauern.
Anschließend findet ab 21h (aber auch schon davor) im international bekannten berliner Club "YAAM" (Stralauer Platz 35, 10243 Berlin) ein fröhliches Beisammensein statt, zu dem alle Berliner (egal ob Pro-MediaSpree oder MediaSpree-Gegner) herzlich eingeladen sind. Auch hier am YAAM-Strand werden ab 21.45h die RBB-Nachrichten übertragen, dann wird das endgültige Ergebnis des Bürgerentscheids feststehen.
Informierer meinte am 12.07.2008 20:08 Permalink
@karla
Wenn sie sich beim Thema Stadtentwicklung / Stadtumstrukturierung / Gentrifizierung einigermaßen auskennen: selbstverständlich! Ansonsten empfehle ich jedem sich ersteinmal zu informieren, nicht nur beim MediaSpree-Thema (geht an alle in diesem Blog).
Bubu meinte am 12.07.2008 20:10 Permalink
Ich hab gehört, dass Mediaspree nur gestoppt werden kann, wenn man "JA-NEIN-A" wählt. Müsste eigentlich stimmen oder?!
JA-NEIN-A
Nobbi meinte am 12.07.2008 22:57 Permalink
Ich bin zwar nicht abstimmungsberechtigt, aber wenn ich dort aussteige und die Runde mache, dann will ich mich erholen!
Mindestens 50m freie Uferzone ohne Bebauung aber mit viel Grün und alten Bäumen! Keine Abtörner wie Investoren, Privatgrundstücke in Ufernähne und was sonst so ätzt oder die Freude an der Natur vergällt!
Schert euch zum Teufel - Geldheinis!
Berlin und die Spree allen Berlinern!
steglitzer meinte am 13.07.2008 00:17 Permalink
@ Nobbi
Steigen Sie doch einfach woanders anders und machen Ihre Runden, im Treptower Park z.B. Uferwege fibt es in Berlin auf 300km Länge. Da kommt es doch wohl bitte nicht auf dieses Stückchen in der Innensatdt an.
Aber Sie jagen lieber die "Geldheinis" weg. Heißen Sie vielleicht neuerdings Wowereit? Der verjagt ja auch alle, die Geld nach Berlin bringen wollen. Naja, wir hams ja! Arm, aber sexy!
Berlin den Berlinern und nicht den alternativen Spinnern.
your majesty meinte am 13.07.2008 00:39 Permalink
Wer in Steglitz lebt kann leicht solche Sprüche klopfen.
Über Wowe kann man sagen und denken was man will.
Dass er aber alle (wer ist denn alle ?) verjagt, kann man nun beim besten willen nicht von ihm sagen.
Wer das behauptet , hat wohl in den letzten Jahren nicht gemerkt wie sich vieles verändert hat in dieser Stadt.
Die Stadt boomt wie nie vorher.
Was man bis 2001 unter dem Schlaf und Filzlatschen Senat Diepgen nicht sage konnte.
Alternative Spinner?
Hier geht es beileibe nicht nur um Uferwege, sondern auch um Investoren die zwar Arbeitsplätze schaffen. Jedoch nur im Billig Niveau Sektor.
40 Stunden ackern und trotzdem zum Sozialamt, weil am Monatsende das Geld nicht reicht.
Stichwort Callcenter was dort u.a. entstehen soll.
Investoren treiben dort jetzt schon die Mieten in die Höhe.
Die Menschen haben Angst, dass sie in den kommenden Jahren dort nicht mehr ihre Mieten zahlen können.
Das sind einige der Gründe und nicht wegen 3,7km Uferwege die man natürlich in Berlin woanders ablatschen kann.
L i c h t b l i c k meinte am 13.07.2008 01:36 Permalink
Warum protestiert eigentlich gegen die geplante Bebauung am Hauptbahnhof niemand? Bei dem ganzen Spektakel um "Mediaspree" eigentlich verwunderlich.
Auch am Hauptbahnhof wird ein Stück Ufer zugebaut, und ein schönes Wahrzeichen dieser Stadt gleich mit. Was dort entsteht, braucht auch kein Mensch - Shopping, Gastronomie, Hotels und (leer stehende) Büroflächen gibt es in Berlin doch en masse...
Zudem passt das so genannte "Lehrter Stadtquarier" auch architektonisch nicht zur Umgebung. Aber gut, das ist nun Geschmackssache.
Letztendlich wird ja in dieser Stadt sowieso gebaut, was vorgesehen ist - Proteste und Bürgerentscheide hin oder her.
Sei Bauwahn
Sei Ignoranz
Sei Berlin
Elisa meinte am 13.07.2008 02:21 Permalink
Hm, hier äußern sich ja mal ganz andere Teilnehmer.
Ich habe Jahrzehnte in Kreuzberg gelebt, das jetzige Bebauungsgebiet war mir nie zugänglich. Das war teils aufgrund der Mauer gesperrt oder eine Industriebrache.
Wir müssen vielleicht mal anerkennen, dass sich diese Gesellschaft im Umbruch befindet. Und keiner, glaube ich, kann vorhersagen, was dabei herauskommt. Hier wirken ganz andere Kräfte. Ich befürworte wohl den Widerstand gegen die Luxussanierung und gegen die Vertreibung der Nischenkultur, aber manchmal erscheint er mir doch auch etwas eingeengt. Der bisherige Anblick des zu bebauenden Teils an der Spree war zumindest immer unansehnlich, auch wenn man sich daran gewöhnt hatte. Den Bebauungsplan kenne ich nicht, Hochhäuser brauchen wir dort nicht, wenn sie denn dort vorgesehen sind? Aber warum haben diese Diskussionen nicht schon im Vorfeld stattgefunden? Die Bebauungspläne lagen doch aus? Oder nicht? Will sich jemand profilieren? Nein, ich frage nur, ich weiß es nicht. Woher weiß "your majesty", dass dort nur 1-€-Jobs entstehen.
Naja, das waren etwas ungeordnete Gedanken.
,
Laube meinte am 13.07.2008 10:24 Permalink
Wachstum in Berlin gibt es nur, wenn gebaut wird, auch Leerstand lockt Investoren oder Wohnungsmieter an und senkt obendrein die Mieten. Tausende Quadratmeter Grünanlagen bringen jedoch Null Wachstum, Armut und Kriminalität.
Hernando Velasquez meinte am 13.07.2008 10:27 Permalink
@Toska
Das ist doch nichts Neues.
Linksextremistische Links sind hier noch nie gelöscht worden.
Im Übrigen möchte ich @Elisa zustimmen.
Keine vergleichbare Stadt hat so viele und schöne Grünflächen und Strandpromenaden
wie Berlin.
In wenigen Minuten für jeden zu erreichen.
Auf Nischenkultur mit versifften Aussteigern und ihren Hunden kann man ja wohl an einem bestimmten Standort auch mal verzichten.
Die Stadt ist groß genug und diese Klientel wird eigentlich überall geduldet.
Und der morbide Charm mit Rost und Unkraut muss ja nicht unbedingt da erhalten werden, wo Arbeitsplätze entstehen sollen.
Auch H4-Bezieher sollten langsam mal begreifen, dass irgendwo der Schornstein rauchen muss, wenn man weiterhin eine weltweit einmalige Rundumversorgung behalten will.
Anders als bei "Dutschke" und "Tempelhof" werde ich heute nicht wählen. Ich hoffe, dass sich viele andere auch so entscheiden.
Bebauungspläne in Deutschland und Berlin können auch anders beeinflusst werden als durch so eine aufwändige und teure Abstimmung.
steglitzer meinte am 13.07.2008 10:45 Permalink
@ Hernando Velasquez schrieb:
"Keine vergleichbare Stadt hat so viele und schöne Grünflächen und Strandpromenaden
wie Berlin.
In wenigen Minuten für jeden zu erreichen."
Meine Rede, sag ich ja!
"Auf Nischenkultur mit versifften Aussteigern und ihren Hunden kann man ja wohl an einem bestimmten Standort auch mal verzichten.
Die Stadt ist groß genug und diese Klientel wird eigentlich überall geduldet."
Danke, auch Zustimmung! Wollte das nur nicht so direkt nicht aussprechen. Das ganze Ufer ist seit mittlerweile Jahrzehnten (!!!) eine Brache, erst durch die Mauer (wobei es da noch ordentlich war) und nun durch den Spielplatz der alternativen Typen, die sich noch immer nicht ausgetobt haben.
"Und der morbide Charm mit Rost und Unkraut muss ja nicht unbedingt da erhalten werden, wo Arbeitsplätze entstehen sollen.
Auch H4-Bezieher sollten langsam mal begreifen, dass irgendwo der Schornstein rauchen muss, wenn man weiterhin eine weltweit einmalige Rundumversorgung behalten will."
Eben!
Als Berliner von Geburt an (der übrigens auf der Kreuzberger Seite der Spree in den ersten 12 Lebensjahren gewohnt hat), bin ich glücklich, daß da jetzt endlich etwas ensteht, was die Gegend um 1000 % aufwertet. Und so denken viele! Nur die Masse schweigt ja meistens.
Und genauso ist es ein Schwachsinn, um diese sch... East-Side-Gallery einen Wirbel zu machen. Die Mauer war auf der Seite GRAU, nichts als GRAU. Nur weil ein paar selbsternannte Künstler sich darauf verewigt haben, ist es noch lange kein Kunstwerk, das mit allen Mitteln erhalten werden muß!
ulla meinte am 13.07.2008 10:52 Permalink
@hv
Hier stimme ich Ihnen uneingeschränkt zu.
Das Gelände kenne ich aus eigenem Augenschein zwar nicht - ich habe aber in der Tagespresse, u.a. in der Morgenpost, gelesen und @Elisa bestätigt es mit ihrem Beitrag, daß der Uferstreifen auch heute - z.B. wegen der Strandbars - gar nicht frei zugänglich ist. Die Betreiber der Strandbars sollen zu den Initiatoren des Volksbegehrens gehören. Da werden doch nicht etwa wirtschaftliche Interessen eine Rolle spielen? "Nachtigall, ick' hör' Dir trapsen"!
Toska meinte am 13.07.2008 11:04 Permalink
@HV
Jetzt kann ich Dich in vielen verstehen. Dann lieber die andere Seite. :-))
Bleib tapfer.
Nobbi meinte am 13.07.2008 12:03 Permalink
@Hernando Velasquez / 13.07.2008 10:27
"Auch H4-Bezieher sollten langsam mal begreifen, dass irgendwo der Schornstein rauchen muss, wenn man weiterhin eine weltweit einmalige Rundumversorgung behalten will."
Ich sehe in diesen Zeilen wieder einmal nur die pure und blanke Verhöhnung der Hartz-IV-Bezieher! Allein schon die Wortwahl macht die Musik und heizt die Stimmung an!
Ich definiere mich in als ein aktiv Arbeitssuchender.
Hartz-IV-Bezieher klingt nach "Hängematte" und soll es auch, — nicht wahr? Immer schön pauschaldiskriminieren.
Und "rauchende Schornsteine" ???
Wo bitteschön sollen die denn entstehen? Dieser Begriff suggeriert das Entstehen von Industiearbeitsplätzen, und diese werden eben ganz genau nicht entstehen, wenn Investoren dort ihren Willen durchsetzen können.
Worauf aktiv Arbeitssuchende verzichten können, dass sind Aufstocker-Jobs im Dienstleistunggewerbe. Auch kann nicht Ziel sein, Firmen in Berlin anzusiedeln, für deren Bedarf an Fachkräfte der Berliner Arbeitsmarkt die entsprechenden Leute gar nicht hergibt.
Das stete Problem ist und bleibt, dass für vorhandenes Facharbeiterpotential nicht die entsprechenden Firmen und Betriebe in Berlin angsiedelt werden ... und dieses Problem konkretisiert sich ziemlich genau in Partymeister Wowereits Person!
Wenn also schon keine Arbeitsplätze für viele Menschen geschaffen werden, die ein existenzsicherndes Einkommen bieten, dann sollte auch keine Diskussion geführt werden über Folgeprobleme einer orientierungslosen Stadtplanungspolitik, die in blumiger Wortwahl und poetischen Ausmalungen die Betroffenen lediglich beleidigt und verhöhnt!
Hernando Velasquez meinte am 13.07.2008 12:26 Permalink
@Nobbi 12:03
Bitte nichts reinlesen, was da nicht steht.
Bei den H4-Beziehern gibt es solche und solche. Das wissen wir alle.
Neben solchen wie Du, denen ich Respekt entgegen bringe und Glück wünsche, kenn ich aber auch ganz andere (aus eigener Erfahrung!).
Ganze Hängematten-Dynastien in Wedding sind mir persönlich bekannt. Deutsche, wohlgemerkt. Von Migranten wollen wir jetzt mal gar nicht reden.
In der jüngeren Generation kommt die anarcho-alternative Szene hinzu, die uns den Stinkefinger zeigt, aber prächtig von der Allgemeinheit lebt.
"Schornstein rauchen" ist ein Sprachbild, das für jegliche Steigerung des Bruttosozialprodukts steht.
Aber das ist alles nicht das Thema hier.
Büffel meinte am 13.07.2008 15:32 Permalink
Warum wird nicht das Gelände des ehemaligen "Kulturparks" im Plänterwald der Förderung des Bruttosozialproduktes zugeführt ?! ( Wow !! ) Ist der Begriff "Rauchende Schornsteine" nicht von unseren grünen Vordenkern und "Frösche über die Straße Trägern", auf die Liste politisch unkorrekter Begriffe wegen umweltpolitischer Bedenken gesetzt worden ?
ÖHA meinte am 13.07.2008 18:27 Permalink
hier glaube ich gehts nicht darum das ein grünstück am ufer verschwindet, sondern um die umstrukturierung mehrerer kieze, in erster linie kreuzberg.............
viele alternativprojekte die das kreuzberger bild prägen müssen dafür verschwinden, was die komplette lebensart dort verändert, ich zähle mal ein paar auf:
Open Space:
Schwul lesbische Kunstgalerie in der adalbertstraße
Raw Tempel:
dort hat zum beispiel das Obdachlosentheater Ratten 07 seine heimat, und es gibt ne riesige skaterbahn
das Yaam an der eastside:
ein alternatives jugendzentrum mit strandbad
kinderbauernhof:
spricht für sich selbst, adalbertstraße
köpenickerstraße:
eines der letzten besetzen häuser
rauchhaus:
die wagenburg dort ist gefährdet ebenso die wagenburg an der lohmühle mit ihrem freiluftkino........
nur um mal ein paar zu nennen...............
und genau wegen dieser projekte kommen eben soviele touristen nach kreuzberg, weil es eben anders ist, aber die lassen auch geld da,..........
und last but not least, sollte die mediaspree kommen steigen dort die mieten gewaltig in die höhe, und da sind die anwohner sicher nicht begeistert,............... und wer dort nicht wohnt, weis nicht wovon er erzählt wenn es heist , die kreuzberger wollen investoren verschrecken........ und es trifft eben nicht nur kreuzberg, sondenr eben auch freidrichshain, neukölln am rande und mitte am rande...........
aozialabbau für reichschweine? was für ein berlin wollen wir eigentlich?
wie war das mit der vielfalt in dem werbespruch be berlin?
wenns nicht so traurig wäre und ein schlag ins gesicht müsste man über diesen hohn glatt lachen.......
ÖHA meinte am 13.07.2008 18:30 Permalink
also mit dem "schornstein rauchen" hat absolut nichts, aber auch gar nichts mit dem bruttoszialprodukt zu tun..........
ÖHA meinte am 13.07.2008 18:33 Permalink
@hv
ach noch was, wozu brauchen wir in berlin eigentlich noch mehr bürogebäude, stehen da nicht eigentlich neugebaute sinnlos leer? ausserdem vergisst du wohl, das eben diese alternativprojekte aufzubauen mit in der hängematterumliegen nicht funktioniert......... das ist mal wieder so ne typische unterstellung, gegen die ich mich wehre......
Informierer meinte am 13.07.2008 18:48 Permalink
Wie soeben bekannt wurde, war der Bürgerentscheid gegen MediaSpree heute aller Vorraussicht nach erfolgreich! Die Wahlbeteiligung lag bei knapp über 15% und eine überwältigende Mehrheit stimmte für den Vorschlag A der Bürgerinitiative "MediaSpree versenken".
ÖHA meinte am 13.07.2008 18:51 Permalink
@informierer
na das sind doch mal gute nachrichten wenns stimmt ,-)
Nobbi meinte am 13.07.2008 19:09 Permalink
@ÖHA
Also, Dein Beitrag von 18:27 fand ich sehr informativ. Habe einige Fakten auch mitbekommen. Einen Bericht über das RAW-Gelände mit der Half-Pipe dort z.B. — Diese Pläne sind unsozial und widersprechen vielem, was der Rot-Rote-Senat eigentlich mit seiner Imagekampagne beabsichtigt.
Habe am 11.07. "Aspekte" (ZDF) gesehen, ein New-York-Special.
Die Künstler dort schwärmen alle von Berlin, dass Berlin z.Zt am angesagtesten wäre. Warum dem also negativ entgegenwirken?
"also mit dem "schornstein rauchen" hat absolut nichts, aber auch gar nichts mit dem bruttoszialprodukt zu tun.........." (18:30)
Das finde ich nun wieder nicht. Erst mal ist der Link ziemlich unsinnig. Natürlich kann jemand rauchen wie "ein Schlot".
Ansonsten ist der Schornstein oder Schlot, in Einheit mit einem Fabrikgebäude, fast schon eine Ikone, einem Signalzeichen, für wertschöpfendes Gewerbe und Industrie etabliert.
Man spricht auch heute da und dort noch immer von "Schlotbaronen", wenn Konzerne und Großindustrie gemeint sind.
Das Bruttosozialprodukt hat eine Menge mit Produktion und Herstellung von Waren zu tun (nicht nur, aber dies ist i.d.R. der Kernbereich von Wertschöpfung. Wenn Deutschland meint, seine Produktion besser nach China, mindestens aber nach Rumänien usw. abgeben zu sollen (immer dorthin, wo die Löhne am billigsten sind), dann wird man sich noch sehr wundern, was künftig daraus resultieren wird.
ÖHA meinte am 13.07.2008 19:20 Permalink
@nobbi
zum glück ist es inhaltlich nicht ausschlaggebend für die meinungsbildung wie mensch das mit dem schornstein deutet ;-)
Infromierer meinte am 13.07.2008 19:52 Permalink
Die Info hat sich bestätigt: Das Bürgerbegehren gegen MediaSpree war mit einer überwältigenden Mehrheit erfolgreich! Hier der erste Zeitungsartikel:
http://www.taz.de/1/politik/deutschland/artikel/1/mediaspree-ist-ufer-los-1/
Nobbi meinte am 13.07.2008 20:14 Permalink
@ÖHA
Für die Meinungsbildung nicht ausschlaggebend?
Ich sehe hier einen Widerspruch zu
ÖHA meinte am 13.07.2008 18:30
... oder was das von dir nur Geblabel?
Dort im Areal sind doch noch jede Menge ausgemusterte Industriegrundstücke vorhanden. Wo bleibt neue Industrie? Nur nicht etwas unternehmen, was wieder Kaufkraft unter die einfachen Leute bringen könnte!
Alles wird teurer, was Mensch zum Leben braucht.
Vielleicht werden zukünftig viele nicht mehr ganz so bereitwillig ihr Geld in die O2-World tragen...
Hernando Velasquez meinte am 13.07.2008 20:27 Permalink
@ÖHA meinte am 13.07.2008 19:20: "... zum glück ist es inhaltlich nicht ausschlaggebend..."
Ach so!
Und deswegen dann zwei Postings von dir?
Tolle Blog-Kultur!
Das mit den "reichschweinen" ist dir sicherlich auch nur so rausgerutscht.
@nobbi meinte: "werden zukünftig viele nicht mehr ganz so bereitwillig ihr Geld in die O2-World tragen..."
nicht mehr?
hat die denn überhaupt schon eröffnet?
ÖHA meinte am 13.07.2008 20:32 Permalink
@nobbi
geblabel wars nicht ich meinte das schon durchaus ernst, aber ich halte es auch nicht für so ausschlaggebend, das man sich an dieser begrifflichkeit aufhängen muss, da gibts schlimmeres.
@all
zu der 02- arena, habe gerade den bericht über die max schmeling halle gesehen, jetzt sieht man sich an die deutschlandhalle wollen sie auch dichtmachen, ob da dann mediaspree als bereicherung für diese stadt zu sehen ist, oder eher ein killer alteingesessener kulturbetriebe........
schlimm finde ich ja, das so ein bürgerentscheid nicht bindend ist, und sowas vielleicht sogar gegen den willen der bürger durchgezogen wird, aber ab diesem moment ist durchaus die frage zu stellen, ob das so stimmt im grundgesetz wies da drinsteht: alle macht geht vom volke aus,.............. treten unsere oberen herren das mit füßen ist auch insgesamt der demokratiebegriff als solcher in frage zu stellen........
Nobbi meinte am 13.07.2008 20:50 Permalink
@HV
""werden zukünftig viele nicht mehr ganz so bereitwillig ihr Geld in die O2-World tragen..."
nicht mehr?
hat die denn überhaupt schon eröffnet?"
Entschuldige meinen Telegrammstil, bzw. meine etwas lockere "Blogkultur".
Der vollständige Satz ist zu ergänzen um: "... wie sie's bisher in den 'Wellblechpalast' und die Max-Schmeling-Halle trugen."
Kreuzelberger meinte am 14.07.2008 08:50 Permalink
Der Bürgerentscheid war ein Erfolg.
Der Bezirk sollte die Sache Ernst nehmen. Der Senat, begrifflich Junge-Reyer sollte nun nicht so tun als ob ihr all das nichts angeht.
Dies war endlich ein Bürgerentscheid im Sinne der Sache.
Während man in anderen Bezirken Bürgerentscheide wegen Parkraum Bewirtschaftung oder gegen die Abzocke des Senats stimmt, gerade von Leuten die sich materiell nichts ausstehen, hat man hier gegen die Übernahme von Großinvestoren eines ganzen Stadtteil Areals gestimmt.
Nun hat man endlich die Möglichkeit den Anfängen zu währen und was muss man hier wieder lesen von einigen Usern.
Sie sollen doch woanders spazieren gehen.
Endlich mehr Arbeitsplätze und und und.
Genauso groß ist aber dann der Aufschrei derer, wenn genau diese Großkapitalisten wieder Leute entlassen und wegen Billiglöhne in der abendschau stehen.
Wird nun endlich einmal über eine Sache berichtet, regen sich gerade die Leute hier auf, die der abendschau immer negatives vorwerfen.
Die Klientel der abendschau Zuschauer soll um ab die Ende 50 und aufwärts sein. Liest man hier Einträge diverser User liest man deren Alter schon anhand ihrer Einstellungen in den Kommentaren ab.
@Öha ...13.07.2008 18:27
dein Kommentar ist hier erfrischend wie ein Brausebad im Sommer bei 35°.
Wir haben in Berlin immer mehr angepassten Mainstream.
Kulturen wie in Kreuzberg werden durch Mediaspree und andere Investitionen (nächstes Projekt hinter dem HBHF) zunichte gemacht.
In der Natur würde man von Biotopen sprechen. Auch der Mensch mit seiner dortigen Kultur trägt ein Stück dazu bei.
So etwas findet man nicht in anderen Berliner Bezirken.
Schon gar nicht in Charlottenburg/Wilmersdorf/ Steglitz/Zehlendorf. Dort findet man den gut bürgerlichen Mief der Mittelschicht Bevölkerung die sich so schön echauffieren kann wenn es um Themen wie eben Mediaspree geht. Die sich nur dann wirklich aufregen kann, wenn es um den Erhalt der eigenen Besitzstände geht.
ulla meinte am 14.07.2008 08:51 Permalink
Irgendwie erinnert dieses Blog in letzter Zeit an den Waldfriedhof um Mitternacht - dieser thread besonders.
Wo ist die angestrebte lebhafte Diskussion? Zu dem Thema hätte ich mehr erwartet als ein Fragment.
Gestern habe ich nix weiter als den 1 Beitrag geschrieben - war also keine "Lösch-Betroffene". Ich habe nur versucht, heraus zu bekommen, was warum gelöscht wird - einiges war nachvollziehbar; das meiste aber ziemlich rätselhaft.
Jetzt frage ich mich, in Anbetracht der mageren Zahl der - z.T. zusammenhanglosen - Beiträge, ob der größere Teil der Kommentare gelöscht wurde oder ob es viele user einfach aufgegeben haben zu schreiben, weil sie damit rechnen, daß ihr Kommentar gleich gelöscht wird und von anderen gar nicht gelesen werden kann.
Ich möchte noch einmal betonen, daß ich mich nicht auf Beiträge beziehe, die beleidigend, nicht zum Thema gehörend o.ä. sind, sondern auf die Beiträge, die "einfach so" gleich mal mit gelöscht wurden.
Und jetzt bin ich gespannt, wie lange dieser Beitrag stehen bleibt oder ob ich vielleicht sogar eine Antwort von ADMIN oder einem user darauf bekomme.
ulla meinte am 14.07.2008 08:58 Permalink
........und noch einmal ich: Wenn ich die Beiträge von @ÖHA und Kreuzelberger lese, bin ich doppelt froh, daß der Entscheid nicht bindend, sondern nur empfehlend ist.
karla meinte am 14.07.2008 08:59 Permalink
@Ulla
Guten Morgen.
Wenn hier schon Ansagen wie die vom selbst ernannten „Informierer“ (12.07./20:05) gemacht werden, die das Äußern einer eigenen Meinung von vorn herein abhängig vom Lesen der eingestellten Mammutlinks machen wollen, dann kann einem in der Tat alles vergehen.
„Wenn sie sich beim Thema Stadtentwicklung / Stadtumstrukturierung / Gentrifizierung einigermaßen auskennen: selbstverständlich!“
Solche Aussagen dienen rein zur Provokation und stoßen keine Diskussion an.
Dazu Komplex beladene "Ich-fühl-mich-als-wär-ich-nichts-wert" postings, obendrauf wahlloses Gelösche - dann ist das WE blogtechnisch gelaufen.
Ich wünsche Ihnen einen schönen Strat in die Woche.
wolf meinte am 14.07.2008 09:02 Permalink
@ulla
"Das Gelände kenne ich aus eigenem Augenschein zwar nicht - ich habe aber in der Tagespresse, u.a. in der Morgenpost, gelesen und @Elisa bestätigt es mit "
Tja,wenn man so wie Sie nicht aus dem Wedding herauskommt,kennt man halt vieles in Berlin nicht.
Wann wird wohl der letzte Flecken in Berlin den Kapitalinteressen
geopfert.Die dann dank üppiger Steuergelder und Subventionen
das Spreeufer verschandeln.
Übrigens auch schön ,das unsere Reichen jetzt mit dem Auto ins Wohnzimmer fahren können.Wie krank ist nur diese Gesellschaft.?
uND DIE aBENDSCHAU LIVE DABEI
ulla meinte am 14.07.2008 09:20 Permalink
@Karla
guten Morgen,
so langsam beschleicht mich auch das Gefühl, daß mit diesem Blog den Armen und Beladenen und den Alternativen eine Plattform geschaffen werden soll, wo sie endlich, endlich, mal dem "ganz einfachen Berliner an sich" erzählen können, wie's im Leben so lang geht oder lang gehen müßte.
Wahrscheinlich sind wir "Durchschnittsbürger" mit den ganz banalen, vernünftigen Meinungen hier nicht gefragt, einfach weil's nicht chic oder "in" ist, sich damit näher zu beschäftigen.
Texter meinte am 14.07.2008 09:44 Permalink
Als Berliner, der ca. zwei Gehminuten von der Mediaspree entfernt wohnt, freue ich mich ehrlich über das Ergebnis der Abstimmung.
Denn:
Der geplante Hotelbau neben dem Labels ist in seinem Entwurf schon mehr als garstig anzuschauen.
Der wilde Teil des Hafens hat einen unnachahmlichen Charme und zieht alle Bevölkerungsgruppen an - wie dies mit Bebauung aussähe, zeigt der Bereich vor dem Allianzgebäude meiner Ansicht nach schon erschreckend genug!
Und ein Gedanke noch für alle Kritiker:
Ein Blick zum Londoner Camden Market zeigt, dass auch alternative Bebauungsformen die Attraktivität eines Viertels erhöhen und die Mietpreise ansteigen lassen. Vielleicht sogar noch mehr, als dies bei konventioneller Büroarchitektur der Fall wäre. Die Zukunft lässt sich nun einmal nicht aufhalten - sie lässt sich nur gestalten...
ÖHA meinte am 14.07.2008 09:46 Permalink
@Ulla
ich kann dich beruhigen, dieser blog wird garantiert keine plattform für arme beladene alternative, wie kommt ihr da eigentlich immer drauf? du siehst ja, zusammenhangsloses streckenweise, genau, weil eben die armen beladenen alternativen - also u.a. ich, der politsche irrläufer vom blog - auch gelöscht wurden, aber hier wird immer nur gesehen, wenn der eigene kommentar verschwindet und es heist gleich die andere politische seite wird mit kusshand behandelt. dem ist nicht so, ist dank löscherei nur nicht mehr nachvollziehbar. viel schlimmer finde ich das nie ne antwort kommt, und das schimpft sich halt blogintern dialog. gut die dürfen löschen ohne kommentar, beser machts das aber auch nicht, und vor allem ncht nachvollziehbar.
ansonsten, warum schon wieder diese häme? nur weil ich ne meinung habe die nicht den meisten hier im blog entspricht? ich werde mich sicher nicht verdrehen, um anderen zu gefallen, soviel musst du mr schon zugestehen. und das ich mit meiner menung nicht alleine dastehe, hat der volksentscheid doch eindeutig gezeigt, aber ich bn ja gestern auch von anderen schon als politischer irrläufer bezeichnet worden...................
Nobbi meinte am 14.07.2008 10:09 Permalink
@Redaktion
Ich möchte mich dafür aussprechen, dass Sie sich mit der Unsitte der @y Guten Morgen ... @x Guten Morgen Postings mal ernsthaft und kritisch auseinandersetzen.
Endloses Hin-und-Hergeposte, wen oder was man alles provokant, unmöglich usw. befindet, was alles nicht die Diskussion anstößt (man selbst muss sich darum ohnnehin nicht bemühen), dass der "Durchschnittsbürger" hier nicht gefragt sei, der Blog gleiche "einem Waldfriedhof um Mitternacht", dass den "Armen und Beladenen" hier eine Plattform geschaffen sei etc. pp.
Alles nichts zum Thema und auch keine sachliche Erwiderung oder sachliche Außeinandersetztung zum Thema mit den "Gemeinten" oder "indirekt Angesprochenen".
Wenn dies alles hier, ab 08:51, keine puren Ansammlungen von Provokationen und diskussionshemmenden Elementen darstellt, dann weiß ich auch nicht!
Nobbi meinte am 14.07.2008 10:19 Permalink
@Texter / 14.07.2008 09:44
Sorry, Ihr Posting ist von meiner vorigen Kritik selbstverständlich ausgenommen.
Ich selbst habe das Allianzgebäude und diese Metallskulptur in der Spree bisher nicht als störend empfunden. Dort gehe ich öfters durch den Treptower Park.
Eine gewisse gesunde urbane Mischung ist, finde ich, schon nicht verkehrt.
Redaktion meinte am 14.07.2008 10:30 Permalink
am lautesten schreien immer diejenigen nach dem admin, die sich hinterher beschweren, daß er tätig geworden ist!
wolf meinte am 14.07.2008 10:41 Permalink
@ulla
"Hier muß ich Ihnen widersprechen, @hv. Wer aufmerksam Nachrichten - egal ob TV oder Radio gehört hat, mußte nicht googeln."
Falsch,über vieles wird in den "freien" Medien gar nicht berichtet.
Z.B.Afghanistan -47 Zivilisten von US-Amerikaner ermordet
(Hochzeitsgesellschaft,die meisten frauen und Kinder,unter ihnen auch die Braut).
Liegt nicht im Interesse dieses Systems.
ÖHA meinte am 14.07.2008 10:43 Permalink
ich warte eher drauf, wann es wieder mal heist: "was ist im blog los", dann sagt man sich wieder die meinung gelobt besserung beidseitig, bringt vorschläge, und bis zum nächsten mal ist dann doch wieder alles vergessen.............. und meistens kriegt der user den schwarzen peter, aber das es seitens der redaktion "wir werden was ändern und euch informieren" heißt, nie groß dran gehalten wird, sodern einfach nur mehr gelöscht........ das ist kein einseitiges problem, da hat die redaktion auch ihren anteil dran, und da gehts nicht ums löschen sondern um den fehlenden dialog, der seitens der redaktion immer beschworen wird aber nie angetreten..............
und gerade das gechatte hat seitens der user stark abgenommen, okey manchmal kommts auch zum angeschimpfe aber das war auch mal schlimmer seitens der user,......
Hernando Velasquez meinte am 14.07.2008 10:50 Permalink
@Redaktion
Ich bitte Sie folgende Beiträge zu löschen:
1. ÖHA meinte am 13.07.2008 18:27
Es geht darin um Volksverhetzung : "reichschweinen"
2. Texter meinte am 14.07.2008 09:44
Verlinkung auf eigene kommerzielle Website
Vielen Dank.
ÖHA meinte am 14.07.2008 11:01 Permalink
so um gleich mal vorzugreifen, weil @HV erst frieden geben wird bis der von ihm angesprochene beitrag von mir (wo liegt eigentlich in der aussage die volksverhetzung und das von jemandem der in einer tour mit begriffen wie gutmenschen, chaoten, schmarotzer e.t.c um sich wirft - erklärung bitte) gelöscht ist, die korrigierte fassung meines beitrages vom ÖHA meinte am 13.07.2008 18:27 :
---------------------------------------------------
hier glaube ich gehts nicht darum das ein grünstück am ufer verschwindet, sondern um die umstrukturierung mehrerer kieze, in erster linie kreuzberg.............
viele alternativprojekte die das kreuzberger bild prägen müssen dafür verschwinden, was die komplette lebensart dort verändert, ich zähle mal ein paar auf:
Open Space:
Schwul lesbische Kunstgalerie in der adalbertstraße
Raw Tempel:
dort hat zum beispiel das Obdachlosentheater Ratten 07 seine heimat, und es gibt ne riesige skaterbahn
das Yaam an der eastside:
ein alternatives jugendzentrum mit strandbad
kinderbauernhof:
spricht für sich selbst, adalbertstraße
köpenickerstraße:
eines der letzten besetzen häuser
rauchhaus:
die wagenburg dort ist gefährdet ebenso die wagenburg an der lohmühle mit ihrem freiluftkino........
nur um mal ein paar zu nennen...............
und genau wegen dieser projekte kommen eben soviele touristen nach kreuzberg, weil es eben anders ist, aber die lassen auch geld da,..........
und last but not least, sollte die mediaspree kommen steigen dort die mieten gewaltig in die höhe, und da sind die anwohner sicher nicht begeistert,............... und wer dort nicht wohnt, weis nicht wovon er erzählt wenn es heist , die kreuzberger wollen investoren verschrecken........ und es trifft eben nicht nur kreuzberg, sondenr eben auch freidrichshain, neukölln am rande und mitte am rande...........
sozialabbau für superreiche? was für ein berlin wollen wir eigentlich?
wie war das mit der vielfalt in dem werbespruch be berlin?
wenns nicht so traurig wäre und ein schlag ins gesicht müsste man über diesen hohn glatt lachen.......
nana meinte am 14.07.2008 11:36 Permalink
@ HV
Meiner Meinung nach haben Sie sich 10:50 nun absolut vergaloppiert. Aber sicherlich ganz ansichtlich und gezielt.
Ganz allgemein: Ich finde es interessant, wie vehement man sich gegen etwas äußern kann (und sogar Zustände beschreiben), was man selbst noch nie in Augenschein genommen hat.
Ich finde es gut und richtig, dass "Informierer" hier die Links gesetzt hat - schließlich kommen dort sowohl Gegner als auch Befürworter der Bebauung zu Wort.
Ein Stadt wird doch nicht durch gigantische Wohn- und Bürokomplexe lebenswerter, deren Ausmaße befürchten lassen, dass sie niemals zu vermieten sind. Oder durch "Versprechungen", dass an dieser Stelle Arbeitsplätze in Größenordungen entstehen, die erheblich sind. Bisherige Prognosen erwiesen sich als falsch.
Berlin sollte seine Chancen nutzen, die in seiner Lage, der Vielfalt seiner Bewohner und seinem kulturellen Potential liegen. Wer sich entscheidet, in Berlin seinen Lebensmittelpunkt zu setzen, muss die Möglichkeit haben sich zu entfalten. Dazu gehört eben nicht nur der 10 Stundentag im Büro, dazu gehören auch die fast unendlichen Angebote jeglicher Art in Berlin.
Ich fände es geradezu grandios, würde Berlin "Mut zur Lücke" zeigen und vom 10-Meter-Mini-Ufer Abstand nehmen. Was für eine Oase, was für ein unglaublicher Platz für die Verwirklichung zukunftsweisender Ideen.
wolf meinte am 14.07.2008 12:00 Permalink
man sollte auch mal fragen was für Arbeitsplätze entstehen?
in der Mehrheit wohl Billig-Jobs und Mini-Jobs.Und die Prognosen haben sich doch bisher nicht erfüllt.Wieviel Bürohäuser brauchen wir eigentlich noch,steht doch schon genug leer.Aber das kann man ja alles auf Kosten der Allgeemeinheit von der Steuer absetzen.Eine reine Dienstleistungsgesellschaft funktioniert nicht,dürfte doch inzwischen der letzte kapiert haben.
Kreuzelberger meinte am 14.07.2008 12:03 Permalink
@ulla meinte am 14.07.2008 08:58
Ich lese aus Ihrem Kommentar, dass Ihnen der Meinige missfällt.
Das macht aber nichts. Zeugt nur von gewisser Intoleranz.
Lese ich hier Ihre (und andere) Threads geht es vielen nicht um Meinungs Vielfalt sondern um mimosenhaftes Verhalten dem anderen auf dem Schlips zu treten um hinterher dann die beleidigte Leberwurst zu sein.
Mir ist kein Blog bekannt, wo sich User mit "guten morgen" begrüßen und an die Redaktion Lösch Gesuche stellen, weil denen ein Kommentar nicht passt.
Das ist ja hier wie im Altersheim.
Neue User= unerwünscht scheint hier die Devise.
Hauptsache "wir können unter uns bleiben".
Frischer Wind im Blog? Lieber den alten Mief der User behalten.
Hernando Velasquez meinte am 14.07.2008 12:05 Permalink
@nana meinte am 14.07.2008 11:36
Ihre Anmache kann ich nicht nachvollziehen.
In 10:50 hab ich mich zu den Blog-Regeln geäußert. Natürlich "ganz ansichtlich und gezielt" - was denn sonst?
Meine Stellungnahme zur Sache können Sie in 10:27 nachlesen.
Sie wurde von mehreren Usern, die ich schätze, unterstützt.
nana meinte am 14.07.2008 12:08 Permalink
Nur der erste Absatz bezieht sich auf Ihr Posting von 10.50 Uhr. Volksverhetzung? Was fürn Quatsch. Und ganz sicher "mache" ich Sie nicht "an".
Alles andere war nicht mehr nur allein für Sie.
ÖHA meinte am 14.07.2008 12:09 Permalink
@kreuzelberger
schön das du dich nicht abschrecken lassen willst ;-) dieser blog braucht frisches blut...........
ÖHA meinte am 14.07.2008 12:12 Permalink
@HV
10.27 ist nicht zu finden............., und wenn du genau liest wird meine position eben auch von mehreren so gesehen, also lass es doch gut sein......
ist halt ein patt, na und?
ulla meinte am 14.07.2008 12:26 Permalink
Warum kommen mir Wortwahl und Inhalt des Beitrages von "Kreuzelberger" nur so bekannt vor? Aber egal, ich möchte Ihnen die Sicht auf meine Meinung zu dem Entscheid erleichtern.
Mir gefällt der Vorschlag der Bvv wesentlich besser. Auch darin sind schon Kompromisse enthalten.
Hernando Velasquez meinte am 14.07.2008 12:45 Permalink
@ulla meinte am 14.07.2008 12:26
Mir gefällt der Vorschlag der Bvv wesentlich besser. Auch darin sind schon Kompromisse enthalten.
--
Mir auch.
Und bei der poitischen Zusammensetzung der BVV in Kb/Fh braucht ja auch niemand Angst zu haben, dass die einen ungebremsten Kapitalismus unterstützen.
Jetzt kann der Bürgermeister und die BVV erst mal sehen, wie sie mit den 160 Millionen EURO Schadenersatzforderungen klar kommen.
PACTA SERVANTA SUNT. Sonst kann sich Berlin gleich weitere Investoren abschreiben.
Das Geld wird vielen kleinen Gewerbetreibenden fehlen. Schulen können nicht renoviert werden. Parks und Gärten werden vernachlässigt werden. Servive für die Bürger in den Ämtern muss abgebaut werden.
Erst mal nicht betroffen sind die, die Wohnung, Miete, Lebensunterhalt voll vom Staat bekommen.
Aber der muss schon sehr kurzsichtig sein, der nicht sieht, dass es ohne Investitionen irgendwann auch mal schmerzlich an solche Leistungen gehen wird.
ÖHA meinte am 14.07.2008 12:50 Permalink
@Hernando Velasquez meinte am 14.07.2008 12:45
erstens ist der entscheid nicht bindend......
zweitens zu deinem letzten absatz gibts auch in kreuzberg menschen die arbeiten.........
drittens hättest bei tempelhof auch am liebsten alles rückgängig gemacht
viertens volksentscheid ist eben nunmal volksentscheid, stellt sich doch dann eher die frage warum mensch nicht vorher gefragt wird sondern dann wenn das kind in den brunnen gefallen ist das thema ist schlieslich seit acht jahren bekannt,............
Nobbi meinte am 14.07.2008 12:57 Permalink
@ÖHA / 14.07.2008 12:50
"stellt sich doch dann eher die frage warum mensch nicht vorher gefragt wird"
Hierin volle Zustimmung!
Niemand will geistig darauf umschalten, dass die Zeiten der Lobbyisten, Ohrenbläser und selbstherrlicher, scheuklappenbewährter Politiker nun so langsam und allmählich vorbei sein sollten.
Nobbi meinte am 14.07.2008 13:01 Permalink
@wolf / 14.07.2008 12:51
Hier muss ich Wolf auch mal zustimmen. Die falschen Ansiedlungen auch noch mit Subventionen in die Stadt zu holen, resultiert aus einem grundfalschen Denken.
ÖHA meinte am 14.07.2008 13:03 Permalink
tja wo wolf mal recht hat, hat er recht........
ulla meinte am 14.07.2008 13:08 Permalink
@hv
Ich befürchte, das kann man einigen usern nicht klar machen, daß Mitmenschen, die über Geld verfügen, dieses auch - auch im Umfeld ihres Wohnsitzes - ausgeben und nicht nur nach Liechtenstein bringen und auf dem Sparkonto horten.
Ob sie das Geld nun in Nobelrestaurants, teuren Modeboutiquen oder für den Lebensmitteleinkauf im KaDeWe ausgeben ist zweitrangig - das Geld kommt wieder "unter die Leute", bringt dem Stadtsäckel vielfach Steuern und hilft so auch wieder bei Schulen, Parks, Bibliotheken....... Alles andere wage ich schon gar nicht mehr anzusprechen.
Und wenn wir mal bei der reinen Bauphase des Projekts bleiben - da denke ich doch, daß auf längere Zeit viele Arbeitsplätze, nicht
nur 1 €-Jobs, geschaffen werden.
Aber: "Wie sag' ich's meinem Kinde?" oder so ähnlich.
ÖHA meinte am 14.07.2008 13:12 Permalink
@ulla
auch an dich: es gibt in kreuzberg auch menschen die arbeiten und viele die vom tourismus leben, und die kommen eben weil kreuzberg ist wie es ist und spülen eben auch geld in den stadtsäckel.................
nana meinte am 14.07.2008 13:14 Permalink
Schadensersatzforderungen wird es in der genannten Größenordnung wohl erstmal gar ncht geben. Denn eine solche Zahlung würde bedeuten, dass potenzielle Bauherren und Investoren im gegenzuge auf ihr Baurecht verzichteten. Und das werden die ganz sicher im Moment noch nicht tun.
Hernando Velasquez meinte am 14.07.2008 13:21 Permalink
...was ich noch vergessen habe:
Für einen Uferweg dort hätte der Bezirk wegen der Schadenersatz-Zahlungen auf Jahrzehnte keinen einzigen Cent übrig.
Wie gesagt: "hätte"
Es wird gottlob nicht dazu kommen. Frau Junge-Reyer hat sich sehr präzise dazu geäußert.
ÖHA meinte am 14.07.2008 13:26 Permalink
tja aber was bringen denn volksentscheide wenn sich keiner dran hält?............... sand in die augen der wähler um sich besser zu fühlen? wie gesagt ab dem moment ist der begriff der demokratie grundsätzlich in frage zu stellen: alle macht geht vom volke aus? in dem fall ist es gut wenn sich die politiker nicht an den volksentscheid halten, hätte tempelhof gewonnen wärs ne frechheit gewesen wenn sie sich nicht an den volksentscheid gehalten? verkehrte welt, was denn jetzt nun?
Nobbi meinte am 14.07.2008 13:30 Permalink
Manchen ist es völlig egal, dass Industie aus Berlin abwandert (mehr und mehr auch aus Deutschland überhaupt).
Industrieneuansiedlung ist nie Thema in Berlin - egal über welches Bebauungsprojekt gerade zu sprechen sein wird!
Wenn man meint, China ist die Werkbank Europas, und "das ist auch gut so", dann sollte man wirklich nochmal seine Hausaufgaben nachholen...
Denn auch wenn unsinniges volkswirtschaftliches Handeln kurzfristig Geld einbringt:
Es ist eine alte indianische Weisheit, dass man Geld nicht essen kann.
Ich könnte noch anmerken, dass mittel- bis langfristig steigende Transport- und Energiekosten China wieder unattraktiv machen werden. Große Hedgefonds wollen in Offshore-Windparks in der Nordsee z.B. im großen Stil investieren... Klingelt's da nicht, bei dem einen oder anderen User/in? Aber lasst sie nur alle Industrie hierzulande platt machen, lasst woanders arbeiten, und baut nur nichts Neues auf.
Nachdenken fällt ja soooo schwer!
Kommentar meinte am 14.07.2008 14:30 Permalink
Zitat aus einer Tageszeitung:
"Stadtentwicklungssenatorin Ingeborg Junge-Reyer (SPD) den Investoren Planungssicherheit garantiert. Das Land Berlin sei ein verlässlicher Partner für alle Investoren, die sich auf Baurecht und städtebauliche Verträge berufen könnten, sagte die Senatorin am Montag laut einer Pressemitteilung. Alle bisherigen Planungen sähen bereits vor, den freien Zugang zum Wasser zu sichern. Nach dem Bürgerentscheid solle der "konstruktive Dialog" zwischen Land, Bezirk, Investoren und Anwohnern aber fortgesetzt werden."
Umgekehrt, der Wille der berliner Bürger interessiert also nicht. Gut zu wissen Inge und spd ! Erst Wowereit, jetzt Inge, mal sehn welcher Knaller der nächste ist.
Ingeborg Junge-Reyer also, so so.
"Konstruktiver Dialog" ...solchen Quatsch glaubt sie doch wohl selber nicht. Konstruktiv wohl eher nur im Sinne der Großinvestoren.
Aus dann neuen Minijobs in irgendwelchen zweifelhaften Callcentern, werden dann vor der nächsten Wahl "echte" Arbeitsplätze, die nur sie, sie ganz allein nach Berlin geholt hat, jeden einzelnen.... pfff...
Horst Günther Weidner meinte am 14.07.2008 14:33 Permalink
Ich finde es wirklich bedauerlich, dass Leute, die sonst Autos anzünden und Autoreifen zerstechen, inzwischen die Möglichkeit haben über die Zukunft unserer Stadt zu bestimmen. Was wollen die Mediaspreegegner denn überhaupt, zugepinkelte, heruntergekommene und mit Farbschmierereien verunstaltete Straßen, in denen sich licht- und arbeitsscheues Gesindel herumdrückt?
Habe mit meiner Frau gestern natürlich für das Mediaspreeprojekt gestimmt und wir sind beide sehr traurig über das Ergebnis der Abstimmung.
Kommentar meinte am 14.07.2008 14:41 Permalink
@ Horst Günther Weidner meinte am 14.07.2008 14:33
"Ich finde es wirklich bedauerlich, dass Leute, die sonst Autos anzünden und Autoreifen zerstechen, inzwischen die Möglichkeit haben über die Zukunft unserer Stadt zu bestimmen."
Sie haben recht, ein Herr Fischer von den Grünen hätte nie nach ganz oben kommen sollen ! Da könnte man nun noch einige mehr aufzählen, aber das erspare ich mir.
"Was wollen die Mediaspreegegner denn überhaupt, zugepinkelte, heruntergekommene und mit Farbschmierereien verunstaltete Straßen, in denen sich licht- und arbeitsscheues Gesindel herumdrückt?"
Auch hinter hochpolierten Glasfassaden drückt sich so einiges an Gesindel rum, nur das dieses noch viel gefährlicher ist...
ulla meinte am 14.07.2008 14:50 Permalink
@Kommentar
Richtig müßte es in Ihrem Beitrag doch wohl heißen ".......der Wille eines Teils der Berliner Bevölkerung....."
Zu Ihrem letzten Absatz: Woher wissen Sie? Was Sie da schreiben sind Vermutungen - worauf stützen Sie diese denn? Oder - sind Sie etwa ein direkter Nachfahre von Hanussen?
Nicht nur Denken - Nachdenken! hat mein Klassenlehrer immer gesagt.
Helen meinte am 14.07.2008 16:07 Permalink
Es ist schon erstaunlich, welche Emotionen hier hochkochen. Vor einiger Zeit war ich unterwegs und habe mir die Gegend auf der friedrichshainer Seite angesehen, hinter der Mauer am Spree-Ufer. Es war schmuddelig - das ist schon gelinde gesagt - billiger Ramsch war zu kaufen, und da werden Touristen hingeführt? Na, vielen Dank. Damit läßt sich also auch Geld verdienen.
Hier wäre Platz für einen Uferstreifen. Die Mauer sollte man auch gleich abreißen.
Aber auf der Kreuzberger Seite sieht es bei einigen Stellen anders aus. Die Grundstücke gehen bis an das Ufer heran. Und Eigentum ist Eigentum, da kann nicht jeder reinreden. Und Wagenburgen und dgl. gehören auch nicht an die Spree. Wenn mancher eine Arbeit bei den ungeliebten Neuen bekommen würde, würde er auch anders reden.
ulla meinte am 14.07.2008 16:20 Permalink
@Nobbi
Schau'n Sie nochmal richtig hin. Ich habe nicht die mehrheitsdemokratische Entscheidung erklärt und auch in keiner Weise die Bedeutung des Bürgerentscheids in Frage gestellt. Das Ergebnis ist eindeutig und irgendwie wird auch irgendetwas Vernünftiges daraus entstehen. Da bin ich sicher.
Ca. 30.000 Berliner sind doch wohl aber gemessen an knapp 4 Mio. Einwohnern Berlins nur ein Teil der Bevölkerung. Da werden selbst Sie mir Recht geben müssen. Deshalb meine Richtigstellung "....ein Teil der Berliner Bevölkerung"
ÖHA meinte am 14.07.2008 16:41 Permalink
@Horst Günther Weidner meinte am 14.07.2008 14:33
klar alle die ne andere meinung oder lebensart haben zünden gleich autoreifen an..........so ein quatsch, verloren ist verloren, und unterhalten sie sich mal mit kreuzberger altfreaks,....... ja zugegeben es gibt solche idioten, aber das sind noch lange nicht alle. und vielleicht ist dieses gleichschalten ala bild der grund für. egal wie mans macht, selbst wenn man friedlich bleibt werden einem die alt 68er in schönster bildzeitungsmanier vorgeworfen, dann darf sich auch niemand wundern wenns dann mal passiert, was hat man zu verlieren? bin ich friedlich, bin ich ein unverbesserlicher gutmensch, wehre ich mich ein gewalttäter! ich wills jetzt keinesfalls rechtfertigen, aber hier ist kein einziges mal über gewaltausbrüche in diesem thread gesprochen worden und trotzdem wirds einem vorgeworfen - obwohl ich mich schon öfters von eindeutig distanziert habe.............
vielleicht sollte man diese leute auch mal ernst nehmen und nicht abstempeln, dann würds auch nicht so weit kommen................
und ich betone: ich bin gegen gewalt, will nur mal ne sichtweise bringen eines hundes der in die ecke gedrängt wird, und was macht der hund dann? zubeissen..............
ÖHA meinte am 14.07.2008 16:44 Permalink
@helen
können sie mir erklären warum ich nicht in einem bauwagen wohnen darf? sie müssen ja nicht mit mir zusammenziehen...........
p.s.:
ich habe mal in so nem ding gewohnt, und es hat mir gefallen, tür auf und grün...........
jaja
be berliner vielfalt.................
diesen be berlinspruch hat berlin nicht verdient,,,,,,,,,
steglitzer meinte am 14.07.2008 17:36 Permalink
@ Helen
Ich versichere Ihnen, daß ich auf meinen Stadtrundfahrten die Touristen dort nicht hinführe. Es ist schon schlimm genug. daß ich auf dem Weg zur Oberbaumbrücke überhaupt da entlang muß.
Und ich stimme ihnen ansonsten zu.
Diese ganze Diskussion ist doch für die Mediaspreegegner nur wieder ein Vorwand, um gegen ihren liebsten Feind, das Kapital wettern zu dürfen.
Schon der militante Spruch: "Mediaspree versenken" sagt alles aus. Toleranz verlangen sie, aber selber welche geben? Fehlanzeige!
Es gibt schon wenig genug Inverstoren, die nach Berlin kommen. Da muß man nicht die wenigen auch noch vergrämen. Dazu noch welche, die einen ganzen Bezirk aufwerten wollen.
ÖHA meinte am 14.07.2008 17:41 Permalink
@steglitzer
........und allteingessene bewohner und deren strukturen vertreiben.........
warum kommen den touristen nach kreuzberg? um mal nen punk mit iro zu sehen zu bekommen,...........
manchmal wird man sogar nach nem foto gefragt und kriegt sogar einen obulus fürs modellstehen........
oder was glaubt ihr wieviele touristen nach kreuzberg kommen wenns dort keine alternativszene mehr gibt? die kudammgänger?
stegllitzer meinte am 14.07.2008 17:58 Permalink
warum sollen denn Touristen nach Kreuzberg kommen? Ich zeige den Leuten lieber die schönen Seiten Berlins.
Hernando Velasquez meinte am 14.07.2008 18:03 Permalink
@ steglitzer meinte am 14.07.2008 17:36
Ich versichere Ihnen, daß ich auf meinen Stadtrundfahrten die Touristen dort nicht hinführe.
--
Stimmt.
Checkpoint-Charly und dann ist gut mit Kreuzberg. Früher sind noch ein paar Busse durch die Oranien, aber das hat auch nachgelassen. Ausgestiegen wird jedenfalls nur am Checkpoint-Charly.
Was Sie über die Eastside-Gallery sagen, finde ich auch gut.
Reine Geschichtsfälschung ist das.
Und was @Öha sich über die Attraktivität von sich und seinesgleichen für die Touristen einbildet, da kann man wirklich nur staunen.
Heute gibt es doch auf jedem Kuhdorf Leute, die mit Irokesenschnitt rumlaufen.
Die meisten hiesigen Aussteiger stammen ohnehin aus dem Schwarzwald oder aus Ostfriesland. Echte Berliner sind kaum darunter.
karla meinte am 14.07.2008 18:12 Permalink
@nana
Genau, weiß doch jeder alteingesessene Berliner, wie der HAse da läuft in Kreuzberg. Und Steine schmeißen die da auch, wenn sie denn rauskommen aus ihren Kneipen!
Berlinerbürger meinte am 14.07.2008 19:59 Permalink
Na, dann kann man sich ja richtig freuen - der Senat muß Schadenersatz zahlen. Da hat man das Kapital auch noch schön gesättigt vertrieben. In Kreuzberg darf weiter von der heimeligen Hinterhofathmosphäre geträumt werden.
Es ist schon ein lustiger Haufen, der da in Kreuzberg-Friedrichshain lebt. Und noch schöner ist es ja, daß diese Stadt sich sowas auch noch leisten kann. Einen Freilichtzoo von Problemgruppen in jeder Form, die am Ende von der Allgemeinheit bezahlt werden müssen. Vielleicht sollte man um den Bezirk einen Zaun ziehen und dann als Touristenattraktion mit Eintritt vermarkten.
ÖHA meinte am 14.07.2008 20:02 Permalink
be vielfältig
be berlin???????????????????????
ÖHA meinte am 14.07.2008 20:05 Permalink
mich würd mal interessieren wer von denen die den kreuzbergern und friedrichshainern nen vorwurf macht selbst dort wohnt?
ÖHA meinte am 14.07.2008 20:08 Permalink
und den sinn und zweck eines bürgerentscheides konnt mir auch noch keiner erklären...........
selbst wenn ich jetzt mein gesicht komplett verliere,....... aber ist der ruf erst ruiniert.......
Kreuzelberger meinte am 14.07.2008 20:52 Permalink
@Nobbi am 14.07.2008 13:30
Gib dich keinen Illusionen hin.
China wird nicht unattraktiv werden. Das Land und sein Menschen als Vielvölkerstaat wird weiterhin boomen.
Es wird vielleicht nicht mehr einen jährlichen Wachstum mit 7% haben. Irgendwo hat jeder Berg eine Spitze. Dann wird es wieder abwärts gehen. Das ist Wirtschaft. Jeder Boom hat auch ein Ende.
Genauso wie die Gehälter angepasst werden in Ost+West Land.
Nur jetzt nicht mehr Ost zu West. Sondern umgekehrt.
Mediaspree als Konsortium würde in Berlin nicht investieren, wenn die Investitionen sich nicht lohnen würden.
Rendite geht über Arbeitsplätze. Und Billiglohn. Entweder viele Arbeitsplätze schaffen und erhalten. Oder heuern und feuern, weil die Löhne zu hoch sind.
Du sprichst von Hedgefonds.
China hat inzwischen in seiner Staatsbank so viel, an Geld gehortet, wenn es dieses Geld ausgeben würde, die amerikanische Wirtschaft in den Bankrott treiben würde.
Schließlich haben wir alle jahrelang von "Made in China" profitiert.
Glaube mir ruhig, wo made in china draufsteht ist nicht gleich Made in China das gleiche für die chinesische Bevölkerung drin.
Auch in China sind die Lebenshaltungskosten Energie und Essen gestiegen.
Wir hier in deutschen Landen brauchen uns noch lange nicht beklagen. Auch wenn der Gaspreis, lt.heutigem Info Brief in meinem Briefkasten 14% (in Wahrheit sind es 20%) steigen wird.
In China steigen die Energiepreise genauso. Man kann dort das Preis/Kosten Verhältnis für eine normale Wohnung schon fast 1:1 mit hier vergleichen. Nur das der Durchschnittslohn dort um die 100 bis 200 Euro liegt.
Der dortige Quadratmeterpreis sich spitzenmäßig bei 3000€ für Eigentum bewegt.
Mit Mediaspree werden wir uns dank der gezahlten Dumpinglöhne also immer weiter an chinesische Verhältnisse angleichen.
Wenn ich die Worte von Junge-Reyer heute im Radio und auch vom Sprecher Mediaspreee gehört habe, wird mir übel.
Gestreuter Sand in den Augen des gläubigen Bürgers.
Wie heißt es in Abwandlung so schön: denn sie wissen ganz genau was sie tun.
Helen meinte am 14.07.2008 21:33 Permalink
@ OHA 20.05
Ihre Frage beantworte ich gerne - ich wohne dort nicht. Und ehrlich gesagt, ich möchte dort auch nicht wohnen. Ich habe in der Gegend Köpenicker Str. gearbeitet und das hat mir gereicht.
ÖHA meinte am 14.07.2008 21:51 Permalink
@helen
siehste, okey du lebts dort nicht, ist in ordnung. du willst dort nicht leben ist in ordnung. aber lass doch die leben die dort leben wie sie leben, dann gibts auch keine probleme nicht..........
Helen meinte am 14.07.2008 22:02 Permalink
@ OHA
Aber man kann Kreuzberg nicht wie ein Biotop behandeln, die Welt hat sich verändert und wird auch vor Kreuzberg nicht halt machen.
Mehr Glück hatte da Friedrichshain, dort war die Mauer und da hat der Bezirk bzw. das Land freie Hand. Hochhäuser sind mir auch ein Grauel, Nur kenne ich keine Konzepte, es muß doch Durchbrüche bzw. Durchblicke geben von der Mühlenstr. zur Spree.
Ich interessiere mich für Architektur und hoffe, daß dann auch die Pläne ausgelegt wedrden.
Herbi meinte am 15.07.2008 08:05 Permalink
Von 100 Prozent der stimmberechtigten Bürger in Kreuzberg-Friedrichshain stimmen 16-17 Prozent gegen die Projekte am Ufer der Spree. Dies teilweise aus ureigensten egoistischen Gründen. Dies ist Demokratie? AHA!
Diese ganze Prozedur, Bürgerbegehren, Volksbegehren und Volksentscheid sollte man noch mal gründlichst überarbeiten. Es ist dabei vollkommen gleich wie man dazu steht. Diese Art der Abstimmung kann keine Zukunft haben.
ulla meinte am 15.07.2008 09:29 Permalink
@Herbi
Da ist noch etwas, was ich nicht verstehe - dieses Bürgerbegehren ist doch offensichtlich viel zu spät gestartet worden. Bevor der große Rummel darum los ging, habe ich mich nicht groß für Mediaspree interessiert. Heute lese ich aber im Tagesspiegel, daß einige Bauvorhaben schon gestartet sind, bzw. kurz davor stehen und sowieso nicht mehr gestoppt werden dürfen.
Soviel ich weiß, müssen Bebauungspläne doch öffentlich ausliegen - oder irre ich hier? Wenn die Pläne heute aber schon ihren Weg durch alle Instanzen gemacht haben, genehmigt worden sind und teilweise bereits gebaut wird, muß die Anfangsphase des Vorhabens Jahre zurück liegen. Da haben die Initiatoren des "Versenkens" doch was verschlafen und sind bar aller Rechtskenntnisse oder tun jedenfalls so, um die "Alt-Hippie" (ist Plagigat, aber gefällt mir) -Seele mal wieder so richtig zum Kochen zu bringen.
Vielleicht sollen die Proteste auch nur ein paar Demos bewirken, um ihre Strandbars am Leben zu erhalten.
wolf meinte am 15.07.2008 10:10 Permalink
Berlin wir doch seit der Wende so richtig verschandelt.Da leisten die Wessis ganze Arbeit.An Häßlichkeit an nichts zu übertreffen.
Die Bauten bröckeln und fallen auseinander.Aber ein funktionstüchtiger palast des Volkes musste ja weg.Was dieser Abriss nicht nur an Geld ,auch Energie kostet.
Die Bebauung an der Spree ist eine Katastrophe.Was ist denn aus MTV und Universal geworden,die sind doch auf Schrumpfkurs.
Ausser Versprechungen nichts.Und Arbeitsplätze? Billig und Minijobs!
Hernando Velasquez meinte am 15.07.2008 10:20 Permalink
ulla meinte am 15.07.2008 09:29
Dazu passt ein Leserbrief in der SZ:
"Berliner im Volksabstimmungswahn. Das gibt am Ende nichts Gutes. Dazu ist der Stadteinwohner gegen alles was von außen kommt zu anti eingestellt. Möchte am liebsten eingemauert in der Rudi-Dutschke-Straße unter sich sein, alles andere stört und wird niedergemeckert. Übrigens würde es mich nicht wundern, wenn Opa Ströbele auch in dieser "Bürgerinitiative" mit am Ruder ist. Das ist eben Vulgärdemokratie."
Den zugehörigen Artikel habe ich verlinkt.
1704 meinte am 15.07.2008 10:33 Permalink
@ Hernando Velasquez (15.07.2008 10:20)
und? was teilt uns diese lesermeinung mit? daß HV jemanden gefunden hat, der seiner meinung ist? davon konnte man doch empathisch eh ausgehen, HV. Sie sind nicht allein, 1000e fühlen und leiden mit Ihnen! aber noch ist Kreuzberg nicht verloren. irgendwann ist Kreuzberg befreit und dann scheint jeden tag die sonne auch für Sie! eine frage: haben Sie sich an der bürgerinitiative für mediaspree beteiligt?
karla meinte am 15.07.2008 10:41 Permalink
@1704 meinte am 15.07.2008 10:38
Was nicht weiter tragisch ist.
Mein Eindruck ihrer "Blogdurchblickkompetenz": Da herrscht Nachholbedarf in "Ältere-threads-lesen".
ulla meinte am 15.07.2008 10:45 Permalink
@hv
Danke für den Link. Ich denke, Ströbele, den ich oft gar nicht so verkehrt finde, war auch ein bißchen mit von der Partie. Jedenfalls habe ich ein Kurzinterview mit ihm gesehen, wo er sich, allerdings recht zurückhaltend, dazu geäußert hat. Kein Wunder - er ist Rechtsanwalt und weiß, wovon er redet.
Ich glaube allerdings nicht, daß ein Mann wie er - trotz oder gerade wegen "Öko-Bewußtsein" den jetzigen Zustand der Ufer besonders attraktiv und die Berliner Wirtschaft fördernd findet.
Hernando Velasquez meinte am 15.07.2008 10:51 Permalink
@1704
Versuchen Sie (und auch ÖHA) nicht ständig, die Kritik die hier und da an ein paar Tausend "Kreuzbergern" geübt wird, auf alle Kreuzberger auszudehnen.
Das sollte doch eigentlich zu billig für Sie sein.
Wie schon öfter hier erwähnt, bin ich selbst "Kreuzberger" seit über 30 Jahren. Zwar nicht mitten drin, aber mit ziemlich gutem Ein- und Überblick .
Mein Stimmbezirk weist regelmäßig unter 10% für die CDU aus.
Na und? Ich kann gut damit leben.
Warum? Weil sie anderswo leicht über 80% kommt.
Das Kreuzberg, wie Sie es hier beschwören, gibt es nämlich nicht.
1704 meinte am 15.07.2008 11:09 Permalink
@ Hernando Velasquez (15.07.2008 10:51)
unsinn! ich beschwöre gar nichts, weder ein Kreuzberg, das es vielleicht einmal gegeben hat, noch eines, das es nicht gibt, noch das Kreuzberg, wies es jetzt ist. ich gehöre auch nicht in den topf, in den Sie Öha gerne werfen. ob die CDU irgendwo unter 10% liegt oder 98,8% der stimmen erhält, macht für mich keinen großen unterschied. schon gar nicht hinsichtlich stadtentwicklung und -planung oder die lösung drängender sozialer probleme. machen Sie sich keine sorgen, irgendwann werden die recken der CDU loslegen dürfen, und Sie werden dann sehen, daß die probleme dann trotzdem nicht kleiner werden...
Nick meinte am 15.07.2008 12:35 Permalink
Die Tag kam noch was interessantes über die Friedrichstraße, wo ein Experte und eine Verantwortliche (spd) zu Wort kamen. Errinnerte mich stark an das, was möglicherweise der "Mediaspree" bringen wird.
O-Ton der verantwortlichen Frau der spd, sie findet es schade, daß die Friedrichstraße zu einer einzigen Glasfassade umgebaut wurde, selbst einige Häuser von vor dem 19.Jh., die sehr stark denkmalverdächtig waren, wurden abgerißen. Keine aufgelockerte Bebauung, so wie sie (die Verantwortlichen der spd) es gern gehabt hätte, stattdessen das bekannte Bild.
Könnte mir vorstellen, bei Mediaspree wird es ähnlich. Im Nachhinein wird dann dämlich aus der Wäsche geschaut, von den Verantwortlichen, weil die Investoren, im Rahmen der Möglichkeiten, doch anders bauen als besprochen.
Wer macht eigentlich solche bekloppten Verträge mit den Investoren ? Bei Baustopp gibts Hundert-paar-und-sechzig Millionen Euro. Wie kann man so unfähig sein...
In der freien Wirtschaft säße die Vollblinse schon längts auf dem Arbeitsamt ! Aber es war ja wohl ein Politiker, vielleicht sogar eine Politikerin. Ganz toll.
Ich kann nur hoffen, daß sich das deutlich im nächsten Wahlergebnis wiederspiegelt. Da sind wohl einige schon zu lange am Ruder...
wolf meinte am 15.07.2008 12:41 Permalink
@Nick
"In der freien Wirtschaft säße die Vollblinse schon längts auf dem Arbeitsamt ! "
nicht ganz so,mit einer dicken Abfindung zur nächsten Firma.
Aber ansonsten stimmts schon.Die Friedrichstrasse ist furchtbar,nur Luxus-Shopping,fürchterlich.Wird bei Media-Spree nichts anderes für unsre "Schönen und Reichen".Ein paar Krumen werden abfallen sonst nichts.
Nick meinte am 15.07.2008 13:26 Permalink
@ wolf meinte am 15.07.2008 12:41
"nicht ganz so,mit einer dicken Abfindung zur nächsten Firma."
Auch denkbar, allerdings hin und wieder werden auch einige an die frische Luft gesetzt, wie der eine Bänker der Franjo-ich produziere-auch-in-China die ganzen Kredite verschafte.
Habe mir grade den Eingangsbericht angeschaut. Der eine ältere Herr meinte doch auf die Frage, warum das Abstimmungsverfahren so kompliziert ist, es würde der Gesetzgeber so vorschreiben. Mein Eindruck, eine Lüge, da wohl schon intern alles beschlossen ist, und gehofft wurde, daß das Abstimmungspapier zu einiger Verwirrung beiträgt.
Worum es bei Mediaspree wohl wirklich geht, sind die letzten Häppchen Ufergrundstücke in Innenstadtnähe. Denn so ein Ufergrundstück macht was her, besonders zu repräsentativen Zwecken, siehe Allianztower.
Was sollen eigentlich die neuen Arbeitsplätze sein, etwa Hauswart...? Darüber kann wohl keiner so recht Auskunft geben. Zumal der Medienbereich in Berlin schon stark ausgereizt ist, schon seit Jahren. Aber das Mantra Arbeitsplätze kommt immer gut an, besonders bei einigen Veranwortlichen - die fallen immer wieder drauf rein, wollen ja schließlich wieder gewählt werden.
Wie ich schonmal meinte, wer Büroräume braucht bzw. sucht, wird in der Friedrichstraße schnell fündig, teils zu Sonderkonditionen, da einige schon lange leerstehen. Aber in der Friedrichstraße gibt es ja kein (Spree)Ufer.
Herbi meinte am 15.07.2008 14:00 Permalink
Um es nochmals zu präzisieren. Ein Volksentscheid sollte auch tatsächlich den Willen der Bevölkerung ausdrücken. Da geht es nicht um irgend einen Karnevalsverein, sondern um Entscheidungen von großer Tragweite. Daher bin ich der Auffassung, und zum Glück sind auch einige Politiker mittlerweile aufgewacht.
Mein Vorschlag wäre:
Mindestens 60 Prozent der wahlberechtigten müssen daran teilnehmen.
Mindestens 55 Prozent sich dafür ausgesprochen haben.
Nur dann kann man vom Volkeswillen sprechen, nicht bei lächerlichen 16-17 Prozent, oder wie beim Flughafen Tempelhof von 23,soundso Prozent.
Das Prozedere muss vor einer jeweiligen Vergabe stattfinden, was immer da auch in Frage kommen sollte.
Die politischen Parteien haben sich bei der Diskussion neutral zu verhalten.
So wird es ein Volksentscheid, und nicht eine Minderheit versucht der Mehrheit ihren Willen aufzudrängen.
Dies war beim Flughafen Tempelhof schon so, und es beschleicht einem das Gefühl, dass es hier wieder geschehen soll. Ich bin immer verwundert, mit welcher Überzeugung die Macher solcher Entscheide glauben, für die ganze Bevölkerung zu sprechen. Dieses posting soll zum nachdenken über den Volksentscheid/begehren anregen.
Zu Mediaspree selbst poste ich nichts, da das Thema sehr komplex ist. Man weiter ausholen müsste und ich wegen der Löschaktionen keine Lust habe, mir diese Mühe zu machen, nur um gelöscht zu werden.
herbi meinte am 15.07.2008 14:04 Permalink
Daher bin ich der Auffassung, und zum Glück sind auch einige Politiker mittlerweile aufgewacht, solch ein Entscheid sollte einen größeren Stellenwert bekommen.
So war es gemeint.
Kreuzelberger meinte am 15.07.2008 14:23 Permalink
karla um die Zeit 13:46
Junge-Reyer wird das Kind schon schaukeln.
Sprich den Bürger verschaukeln.
Freuen wir uns auf die neuen Arbeitsplätze die da anstehen.
Wowi hat immer konkrete Pläne.
Nur fungiert er nach dem Motto der Bürger darf zwar alles essen und sich flaterate besaufen, nur braucht er nicht alles zu wissen.
Tempelhof bebauen wird noch jahrzehnte lang dauern.
Was daraus wird, kann man an Mediaspree schon jetzt erkennen.
Hätten sich die Politiker vorher mit den Bürgern auseinander gesetzt, wäre ihnen die teure Posse erspart geblieben.
Jetzt schreit Mediaspree schon nach Millionen Euro die es mit einer Klage haben will.
Da zeigt sich, was Mediaspree für Interessen verfolgt. Reine wirtschaftliche. So werden dann später auch die anstehenden Arbeitsplätze gehandelt.
Bei einer Arbeitslosenrate von 13%/Berlin, haben die dann genug zur Auswahl.
Der nächste bitte ...
Admin meinte am 15.07.2008 14:44 Permalink
@Wolf, Steglitzer, Karla
Bitte bleiben Sie beim Thema!!
1704 meinte am 15.07.2008 15:18 Permalink
@ Herbi (15.07.2008 14:00)
eine so umfassende bürgerbeteiligung bei politischen entscheidungen ist nur eigentlich vom grundgesetz nicht vorgesehen. da spielt es prinzipiell keine rolle, ob man 15%, 50% oder 80% als stimmenminimum ansetzt. es ist auch durchaus im sinne des GG, wenn solche volksentscheide nicht unmittelbare rechtswirkung entfalten können. das will gut überlegt sein, denn es gibt auch themen, bei denen der bürger tatsächlich besser nicht gefragt werden sollte (uh, wahrscheinlich eine ganz unpopuläre oder gar undemokratische ansicht).
man könnte aber dialogformen entwickeln, die weniger die macht- und mehr die sachfragen berücksichtigen, mit fairem interessenausgleich (allein letzteres stellte die republik ja geradezu kopf), aber da sehe ich im moment keine besonders vielversprechenden ansätze, und dem ganzen steht ein wenig die lethargie derer im wege, für die das ganze ja (angeblich) gemacht wird/werden würde. denken Sie an das beispiel Irland - abstimmung - EU-vertrag, da können Sie das ggf. heraufziehende dilemma schon einmal vorab besichtigen...
herbi meinte am 15.07.2008 16:43 Permalink
1704 meinte am 15.07.2008 15:18
...eine so umfassende bürgerbeteiligung bei politischen entscheidungen ist nur eigentlich vom grundgesetz nicht vorgesehen.
Dies ist mir schon klar. Ich wollte nur auf den Unsinn der jetzigen Regelung hinweisen. Als mehr sollte es nicht verstanden werden.
Das Beispiel Irland wird unseren Politikern sehr zu denken geben, ob es überhaupt Sinn macht den „mündigen, jedenfalls alle vier Jahre“, Bürger zu befragen.
Natürlich ist es, und da gebe ich Ihnen völlig Recht, nur ein sehr begrenzt einsetzbares Mittel der Bürgerbeteiligung an Entscheidungen.
Das Beispiel Mediaspree ist dabei ein denkbar schlechtes. Da sind viele Entscheidungen schon längst getroffen. Aber Berlin wäre nicht Berlin, sollte es nicht doch noch zu Überraschungen kommen.
karla meinte am 15.07.2008 17:12 Permalink
Wie ich bereits vorhin 1704 antwortete:
Das Ding geht den Bach runter.
Hernando Velasquez meinte am 15.07.2008 18:35 Permalink
Wie ich bereits oben an alle schrieb:
Keine vergleichbare Stadt hat so viele und schöne Grünflächen und Strandpromenaden
wie Berlin.
ÖHA meinte am 15.07.2008 20:30 Permalink
@ulla
ich glaube in punkto ströbele schätzt du den mann falsch ein und es sieht eher so aus, das er aus überzeugung symphatisant ist, ich habe ihn damals noch in der hausbesetzerszene (er hat unter anderem unser haus vetrtreten) kennengelernt wo er noch kein politiker war, sondern eben nur anwalt, die alternative szene sind seine wurzeln und genau die wird ja plattgemacht selbst wenn jetzt wieder der vorwurf der sozialplatidüde kommt, so ist es nunmal und es gibt eben leute denen das nicht passt..........
zum glück..............
@herbi
deine idee zum prozedere eines volksentscheides finde ich gut und für richtig, aber die bedingungen wie ein volksentscheid angestoßen werden kann - und zwar vor der vergabe wie du das auch so schön sagst - sollten so gehandhabt werden wie im moment verankert, die lockerung gibt nämlich dem bürger wenn wir die aktuelle regelung mit deiner idee zum darauffolgenden prozedere koppeln wirklich ein bischen macht in die hand der bürger, ich bezweifle nur ob die wirtschaft und die politik das wirklich wollen...............
@1704
ich versteh deine bedenken zum thema volksentscheid und teile sie streckenweise, aber wenn es so wie von herbi vorgeschlagen gehandhabt wird, wissen wir wenigstens wo wir dran sind, und es kann keiner mehr rumheucheln, im positiven wie im negativen........... und wenn man das mit koppelt wie ich das oben beschrieben habe, kann sowas eben auch genausoschnell wieder gekippt werden.......
wäre zwar ein riesendurcheinander aber wenigstens ehrlich und auch die politiker müssten farbe bekennen,...... im moment sind volksentscheide geldfresser zum gewissenberuhigen die ihren sinn und zweck verfehlen........
wie wärs mit nem volksentscheid zum volksentscheid? und zwar rechtlich bindend? alles andere ist farce...........
@hv
1704 und ich haben zwar ähnliche meinungen sind aber zwei völlig unterschiedliche individuen,.........
und so will ich das auch gesehen haben, und nicht wieder die mär der drei damen vom grill, der blog die linksextreme plattform e.t.c......... wann geht das endlich mal in die köpfe rein?
herbi meinte am 15.07.2008 21:16 Permalink
http://www.tagesspiegel.de/berlin/;art270,2571981
Die Links führen zu Beiträgen des heutigen Tagesspiegels und dem von morgen. Die Kommentare darin zeigen auch auf, wie problematisch diese Thematik geworden ist.
Ich möchte nicht falsch verstanden werden. Es ist gut dieses Instrument zu haben, nur in seiner jetzigen Form macht es wenig Sinn. Da ist es besser darauf zu verzichten.
Hernando Velasquez meinte am 15.07.2008 21:19 Permalink
ÖHA: "......... wann geht das endlich mal in die köpfe rein?"
Sag mir quando, sag mir wann...
ÖHA meinte am 15.07.2008 21:30 Permalink
@herbi
na zu dem artikel bin ich aber kritisch gegenüber, was heist die minderheit derjenigen die im bezirk leben? diese minderheitendiskussion ist ja eher ne frage, warum geht der rest nicht zur abstimmung? das recht zu haben sie, denen ist es nur egal, aber jetzt werden diejenigen denen es nicht egal ist von denen denen es egal ist überstimmt nach der tagesspiegeldefinition wenn man den spieß umdreht ???..........
was mich eher ärgert ist das volkesentscheide eben nicht bindend sind, dann wäre auch das interesse größer.........
jetzt kann man denken da ist ein widerspruch zu meinem letzten kommentar: dem ist aber nicht so,..... der letzte kommentar von mir fusst auf einer rechtlichen bindung eines volksentscheides, so wie es im moment nicht gegeben ist,.........
und diese nicht rechtliche bindung ist es die grundsätzlich in frage zu stellen ist, sonst macht sowas keinen sinn. einen volksentscheid anzustreben soll leicht sein, ihn zu gewinnen etwas schwieriger, aber dann sollte sich eben auch dran gehalten werden........
und die mehrheitendiskussion wird abgehandelt wie bei jeder wahl: zwei drittel......
Hernando Velasquez meinte am 15.07.2008 22:26 Permalink
Die "dicke Rechnung“ für Berlin kommt noch
...einer von zahlreichen Tsp-Leserbriefen:
"Alle Schadensersatzansprüche
gehören abgeladen im Bezirk dieser hedonistischen Selbstdarsteller. Die hier mehrfach offenbart haben, dass sie nicht wissen wovon sie reden. Die aus ihrer Altbrache nie herauskommen, sich im Müll wohl fühlen und hier und da mal was hören und daraus ihr simples schwarz-weiß Weltbild zimmern. Sich für "autonom" halten und sich durchfüttern lassen. Die ihre Altbrachen und Autozünder allen ernstes für "einzigartig" halten und als wesentlich für die "Attraktivität Berlins".
In Wahrheit aber stehen hinter dieser sog. "Bürgerinitiative" die Besitzstandwahrer der Strandbars, die längst selbst den Strand kommerzialisiert und abgeriegelt haben. Die keinen reinlassen, es sei denn er stimmt dem Zwangsverzehr zu. "
ÖHA meinte am 15.07.2008 22:32 Permalink
@hv
ich sag doch die müssten vorher fragen, aber was soll dieser leserbrief? der ist so einseitig wie sonstnochwas und mal wieder mit vorurteilen beladen hoch drei.................... und da gehts mir jetzt nicht ums ÖHA-sche weltbild............
ulla meinte am 15.07.2008 22:40 Permalink
@ÖHA - 22:32
Ich empfehle Ihnen, den Artikel zu lesen, zu dem dieser Leserbrief geschrieben wurde. Sehr sachlich und aufschlußreich - ich erwähnte das wohl heute früh schon mal.
Hernando Velasquez meinte am 15.07.2008 22:43 Permalink
ÖHA: der ist so einseitig wie sonstnochwas und mal wieder mit vorurteilen beladen hoch drei....................
--
Stimmt.
Genauso wie viele deiner und meiner Beiträge.
--
Ich wünsche allseits eine Gute Nacht.
Gönnen wir dem Löschknopf auch mal ein paar ruhige Stunden.
--
Als Blog-Thema hatte ich heute eigentlich "Schule/Zeugnisse/Ferien" und/oder "Basta-Politik im Öffentlichen Dienst" erwartet/erhofft.
Naja, man kann nicht alles haben.
karla meinte am 15.07.2008 22:44 Permalink
Ich weiß noch nicht, was ich davon halten soll, wenn nun schon zum 2.x hier Leserbriefe von "woanders" gepostet werden.
Das hat mit dem Inhalt wenig bzw nichts zu tun.
Ich finde die Diskussion z.B. im HSB zum Thema auch sehr interessant, aber ich hatte noch nicht das Bedürfnis, die Inhalte zu transportieren (auch nicht im Wortlaut).
ÖHA meinte am 15.07.2008 22:50 Permalink
@ulla
ich habe es gelesen aber auch dort gibts offensichtlich unterschiedliche meinungen, kleines beispiel? hier noch ein leserbrief zum selben von hv verlinkten artikel:
"...immer noch besser als Würfelhusten aus Beton und Stahl an der Spree. Das muss man sich mal geben: Unternehmen, die plötzlich über jene Anwohner als Althippies lästern, denen sie ihr laut eigener Worte ach so "arbeitsplatzintensives" und wohnqualität-aufwertendes Projekt angedeihen lassen wollten. So gewinnbringend für die Friedrichshain-Kreuzberger kann mediaspree angesichts solcher Wendehälse ja dann wirklich nicht gewesen sein. Dabei waren Althippies bei der großen Masse an abstimmenden jungen Leuten in der Minderheit. Mediaspree scheint überhaupt nicht bewusst, wer da mit Ihnen unzufrieden ist: eher junge Menschen mit konkreten Zukunftsängsten als "Ideologieverbohrte". Das ganze Wehklagen ob der Entschädigungssummen hätte vermieden werden können durch frühzeitige Bürger- und Anwohnerpartizipation am Planungsprozess. Genau im Wissen um diese bornierte politische Ignoranz des Über-die-Köpfe-Hinwegplanens seitens des Bezirksamtes sind am Sonntag die Menschen abstimmen gegangen."
p.s.:
@all
brauchen wir das wirklich, das wir jetzt andere kommentare raussuchen um uns nicht mehr gegenseitig die eigenen argumente direkt an den kopf knallen zu müssen, dem lieben friedens wegen?
ÖHA meinte am 15.07.2008 22:54 Permalink
@Hernando Velasquez meinte am 15.07.2008 22:43
aber es sind wenigstens unsere eigenen argumente,
gutes nächtle
p.s.:
ich habs eigentlich nur deswegen gemacht, um mal zu zeigen wie bescheuert das rüberkommt sich die meinung über fremde leserbriefe zu geigen.........
Tspleser meinte am 16.07.2008 00:37 Permalink
@hv
Unsitte, hier Beiträge anderer zu veröffentlichen.
Im TSp. sind die Kommentare per Login.
Haben Sie den User dort gefragt?
Ich wäre nicht erfreut, wenn man meine Kommentare einfach ungefragt woanders einsetzt.
Auch eine Art von (virtueller) Diebstahl.
Nur um seine eigene Meinung damit zu untermauern.
Und sich hinterher wieder beschweren , dass gelöscht wurde.
Hernando Velasquez meinte am 16.07.2008 09:17 Permalink
Tspleser meinte am 16.07.2008 00:37
Vielen Dank.
Damit haben Sie mir sehr weitergeholfen.
Helen meinte am 16.07.2008 18:33 Permalink
Natürlich machen jetzt die Investoren mobil, was ihnen auch keiner verdenken kann. Ein paar Hanseln bestimmen jetzt die Geschicke einer großen Stadt. Armes Berlin!
ÖHA meinte am 17.07.2008 00:06 Permalink
@helen
und warum gehen die anderen hanseln dann nicht zur abstimmung oder leiten selbst nen bürgerentscheid ein? wer hindert? rechtlich ist so ein volksentscheid nicht binden, daher: dein mediaspree wird kommen, selbst wenns mir nicht gefällt, ist bei tempelhof andersrum aber genauso..........
Hernando Velasquez meinte am 18.07.2008 14:00 Permalink
Noch keine Woche her und es juckt niemanden mehr.
1704 meinte am 18.07.2008 15:59 Permalink
@ Hernando Velasquez (18.07.2008 14:00)
das nennt sich topic-hopping. früher sagte man dazu: die karawane zieht weiter...
steglitzer meinte am 18.07.2008 17:36 Permalink
Was gibt es noch zu diskutieren? Die Sozialromantiker von der Müllkippe haben ohnehin kein einziges Argument außer: "Dagegen!" Das reicht nicht, um mich zu überzeugen, warum man Investoren vergrämen soll, einen der derzeit unattraktivsten Areale der Innenstadt zu bebauen.
nana meinte am 18.07.2008 18:08 Permalink
Ein interessantes Interview, wie ich finde. Hat nur mittelbar mit Mediaspree zu tun, aber durchaus mit Gentrifizierung...
ulla meinte am 18.07.2008 20:55 Permalink
Ich hab' da mal 'ne Frage: Die "Versenker" fordern doch einen 50 m breiten Uferstreifen, der für alle frei zugänglich sein soll. Da sie die Abstimmung klar gewonnen haben, müßte ich doch jetzt durch die (bisher oder immer noch?) abgesperrten Tore der Strandbars marschieren können ohne Eintritt zu bezahlen, könnte mich an die Uferkannte setzen, die Beine baumeln lassen und meine mit
gebrachte Stulle und die - ebenfalls mit gebrachte - Brause genießen können.
Dagegen kann doch jetzt nichts mehr sprechen - oder?
ÖHA meinte am 19.07.2008 01:25 Permalink
@hv
was soll man hier noch dikutieren, wär wie wäsche in der schleuder............... das thema hat sich fürs erste erledigt, ändern kann im moment keiner was, aber fortsetzung folgt, je nachdem was die folgegespräche zwischen senat und investor bringen........................ alles andere ist neuschwanstein.......