Gregor meinte am 03.04.2008 08:33 Permalink

Erinnerungen sind bei der Bahn nicht erwünscht, aber das ist nicht erst seit dem Zug der Erinnerung so.
Wir erinnern uns nur das das Zugunglück von Eschede. Kurz nach dem Unglück gab man sich betroffen. Gedenktafeln, wie z.B. auf dem Hauptbahnhof in Frankfurt (Main), wurden kurz danach wieder entfernt.
Man möchte meinen, die Bahn hat keine Vergangenheit, sondern nur eine Zukunft.

mara meinte am 03.04.2008 09:42 Permalink

Kein Land dieser Welt, das so wie Deutschland Schuld auf sich geladen hat, verhält sich so wie wir:

Russland, Stalinära, Gulags
Türkei Armenier,
Japan, Millionen zivile Chinesen + Koreaner,
USA Indianer-Genozid
Italien in Äthiopien
usw usw usw

Berberisch meinte am 03.04.2008 10:07 Permalink

Die Bahn hat immer Einwände, wenn ihr etwas nicht passt.
Die Bahn als rollende Stahlkoloß hat schon immer alles nieder gewalzt was ihr als unangenehme Sache nicht passte.

Ob Schrebergärten weichen mussten, weil der ICE kam, ob Bürger kilometerweit bis zur nächsten Brücke laufen müssen oder riskieren vom Zug in der Kurve überrollt zu werden wenn man sich den Weg sparen will.
Der Bahn interessiert so etwas nicht.
Über allem thront dann der Über-alles-Vater-Mehdorn.
Das letzte übrig gebliebene Urgestein , der verlängerte Arm des Bundesverkehrsministeriums.
Der der alles und alle bisher überlebte.
Was macht dieser Mann nur falsch, dass er alles richtig macht?

dabolix meinte am 03.04.2008 11:23 Permalink

Keiner von meiner Familie hat Schuld was da im dritten Reich passiert ist. Deshalb möchte ich nicht ständig von irgendwelchen deutschfeindlichen Idioten angemacht werden.
Gerade Beate Klarsfeld hat es nötig , die wir noch gut in Erinnerung haben , wie sie einen deutschen Bundeskanzler geohrfeigt hat.
Gut das wir Leute haben ,wie Bahnchef Mehdorn.
Hoffentlich verliert er nicht seinen Mut.

herbi meinte am 03.04.2008 11:49 Permalink

Ich habe das Gefühl, dass keiner so richtig gelesen hat was @mara meinte. Aber ich kann mich auch täuschen.

Gregor meinte am 03.04.2008 12:01 Permalink

@herbi
Mara hat Recht, mit dem, was sie schreibt. Im Gegensatz zu vielen anderen Staaten und Völkern setzen wir uns in großen Teilen der Bevölkerung mit unserer Vergangenheit auseinander.

Ich denke mal, Schuld läßt sich weder gegeneinander aufrechnen, noch verteilen. Wo sollten wir denn da anfangen? Bei Kain und Abel?
Schuld ist immer individuell - hat auch etwas mit unserem Gesellschaftsbild und unserer Religion zu tun *mal anmerk*

Der Blick in die Vergangenheit ist wichtig, um in der Gegenwart Entscheidungen für die Zukunft treffen zu können.

In meinen Augen liegen die Extreme bei der Betrachtung in beiden Fällen falsch: Die Rechten, weil sie Tatsachen einfach irgnorieren, die (heutigen) Linken, weil sie schon alleine deswegen ein betrffenes Gesicht machen, weil es die Jahre 1933 bis 1945 im Kalender überhaupt gab (ist ne verkürzte Darstellung - ich weiß).

Herbi meinte am 03.04.2008 12:24 Permalink

Gregor meinte am 03.04.2008 12:01
Es ging nicht darum ob sie recht hat oder nicht. Es ging um die Interpretation einiger User dazu.

@ulla
Sie hatte ich damit auch nicht gemeint. Dass Sie es verstanden hatten, zeigte Ihre Aussage dazu schon.

karla meinte am 03.04.2008 13:40 Permalink

@Nobbi

Danke für die Daten.

Aber Hbf und Grunewald sollen doch gar nicht angefahren werden?
Hieß es nicht gestern, statt Hbf solle auf den Bhf-Gesundbrunnen ausgewichen werden?

karla meinte am 03.04.2008 13:55 Permalink

Mann, hv, kipp nicht immer das Thema

Nobbi meinte am 03.04.2008 14:08 Permalink

@karla

Ist ja nun wohl alles noch nicht sicher.

Hoffentlich hält uns der RBB hierin auf dem Laufenden.
Dass die Website des Zuges der Erinnerungen" - wo die Daten herstammen - sehr kurzfristig überarbeitet wird, das halte ich für nicht so sicher.

Hernando Velasquez meinte am 03.04.2008 14:25 Permalink

@ karla meinte am 03.04.2008 13:55
Mann, hv, kipp nicht immer das Thema

--

1. Kritik am "Thema kippen" hier im AS-Blog ist ja wohl ein Witz!

2. Sie stört ja auch nur, in welche Richtung evtl. gekippt wird.

3. Ich denke, mein Hinweis war durchaus dem Thema angemessen.

Gregor meinte am 03.04.2008 14:35 Permalink

Mal ganz offen gefragt:
Was WILL die Bahn mit diesem Verhalten erreichen und was erreicht sie TATSÄCHLICH?

Meine Vermutung:
Die Bahn würde gerne das Deckmänntelchen des Vergessens über den Zug breiten. Erreicht hat sie genau das Gegenteil: Sie steht mitten in der Schußlinie und das wegen einem vergleichweise geringen Geldbetrag von € 28.000,-

Es mag ja richtig sein, daß man so nen Zug nicg einfach im laufenden Betrieb in jeden Bahnhof stellen kann und daß es vielleicht auch nicht möglich ist, in einen solchen Bahnhof publikumswirksam mit Dampf einzufahren. Wo ein Wille ist, findet sich auch immer ein Weg.
Soweit ich informiert bin, befinden sich am Hbf (tief) derzeit Gleise, die nicht angefahren werden, da für einen späteren Ausbau vorgesehen. Da könnte man den Zug durchaus abstellen. Wenn es nicht mit Dampf geht, dann sollen die den Zug eben mal fix mit ner E-Lok reinziehen. Das kann doch so schwer nicht sein.

Nebenbei bemerkt: Das Verhalten der Bahn ist auch in Bezug auf Grunewald unverständlich. Hier hätte man unter dem Deckmänntelchen der historischen Authentizität, den Zug sozusagen auf Abstellgleis stellen können.

karla meinte am 03.04.2008 14:47 Permalink

@ulla

;-)

na eben.

Manfred meinte am 03.04.2008 22:01 Permalink

Die Art (Mara), wie andere Länder ihre Vergangenheit reflektieren, kann nicht der Maßstab für uns sein. Ob es uns passt, oder nicht, wir werden noch lange Zeit mit besonderen Augen betrachtet. Das wird klar, wenn man etwas tiefer in diese "vergangene" Materie geht. Wir kennen üblicherweise die Zahlen und die Daten, aber das reicht nicht. Wir müssen UNS kennen, um uns vor uns zu schützen. Die Bahn kann da ruhig mitmachen. Keiner wird Mehdorn als Nazi sehen, aber er unterstützt mit seiner Ignoranz die, die wir mehrheitlich nicht mögen: Die Auschwitzleugner. Lesen Sie doch mal "Die Wohlgesinnten" von Littell.
Die Bahn und wir alle sollen nach vorn sehen. Aber hinter uns muss Licht gemacht werden!

1704 meinte am 04.04.2008 13:02 Permalink

@ Aussteiger (04.04.2008 07:02)

ja, werden "wir" verhindern, das so etwas noch einmal von deutschen Boden ausgeht? was macht Sie da so sicher?

und: wenn Sie so souverän mit der deutschen geschichte umgehen können, sogar meinen, versichern zu können, daß diese "Sche..." nicht wieder passieren kann, warum regen Sie sich dann so auf, daß an sie erinnert wird?

mara meinte am 04.04.2008 13:27 Permalink

@Manfred und 1704

Mich stört das Erinnern an die Taten Deutschlands wenig. Es ist geschehen und wir zahlen Milliarden. O.K. Werden darüberhinaus von den USA Medien immer dann verwendet wenn es gilt ein primities Schwein darzustellen... Ich weiß, es wird langsam besser...

Was mich stört ist die Ungleichbehandlung! Wer zeigt mit dem Finger auf die anderen Verbrechen, welche ich oben nannte?? Die USA hat jahrhunderte gebraucht um die Verbrechen an den native Americans anzuerkennen und sich zu entschuldigen.
Die Türkei bestreitet noch heute den Mord an 1,5 Mio Armeniern, will aber in die EU :D
usw usw usw

mara meinte am 04.04.2008 13:30 Permalink

Sorry für Doppelpost :(

Büffel meinte am 04.04.2008 14:01 Permalink

Als Folge des 3. Reiches und seiner Greuel wird Deutschland seit Gründung der UNO unter Artikel 53 und 107 als Feindstaat in der UN-Charta geführt. Diese Klausel besagt, das jeder Unterzeichnerstaat ohne Genehmigung der Staatengemeinschaft gegen einen solchen "Feindstaat" militärisch vorgehen darf ! Diese Klausel wurde in keiner Aktualisierung der Charta bis Heute gestrichen ! Deutschland hat bis Heute keinen Friedensvertrag mit den alliierten Siegermächten. Es ist ein Irrtum zu glauben, daß D mit der Vereinigung 1990 und dem Abzug alliierter Truppen die Souveränität zurückübertagen wurde. Noch immer wird die Truppenstärke und Bewaffnung der BW vorgeschrieben. Die Außen- und Innenpolitik wird von der EU und der Nato bestimmt. Die politische Entscheidungsfähigkeit des deutschen Parlamentes beschränkt sich im beschließen des Nichtraucherschutz, Rußpartikel und das anzapfen stetig neuer Finanzquellen für den EU Irrsinn. Zurück zur NS Zeit. Ehrlichkeit ist unabdingbar im Umgang mit dieser Epoche des Irrsinns!! Aber Betroffenheitsheuchelei zum Beispiel von Politikern aller Coleur auch und im besonderen von den Grünen ist peinlich und führt zur Gleichgültigkeit. Denn nicht einmal diese übermenschlichen Moralapostel haben es in ihrer "Mitregentschaft" erreicht , daß die Urteile von Nürnberg von einer deutschen Regierung anerkannt wurden ! Oder irre ich mich da ?

1704 meinte am 04.04.2008 14:15 Permalink

@ Büffel (04.04.2008 14:01)

UN-charta, Artikel 53 und 107 - lesen Sie einmal hier

http://de.wikipedia.org/wiki/UN-Feindstaatenklausel

Büffel meinte am 04.04.2008 16:33 Permalink

1. UN- Charta , " Das auswärtige Amt vertritt die Ansicht, Artikel 53 + 107 seien obsolet, weil die Alliierten im 2 + 4 Vertrag auf das Weiterwirken ihrer Besatzungsrechte verzichtet hätte." Wörtliches Zitat des AA nach Ratifizierung des Vertrages. Wenn das ein sicheres Statement ist. Zumal die zugesprochene Souveränität eingeschränkt wurde. Die bewußte Eingrenzung des militärischen Potenzials und die Forderung, die bestehenden Ostgrenzen als unabänderbar anzuerkennen entsprechen immer noch Siegerjustiz , keinesfalls Rechtstaatlichkeit ! Denn ein auf Augenhöhe souveräner Staaten geschlossener Vertrag, würde nicht auf Unabänderlichkeit der deutschen Ostgrenze zielen, andererseits die völkerrechtswidrige Annexion polnischen Gebietes durch den Mitunterzeichner Sowjetunion/Rußland legalisieren !
2.Nürnberger Urteile , Wenn sich die gutgeschulten Verteidiger der Bande von Massenmördern durchgesetzt hätten, mit ihrem in Friedenszeiten " nullum crimen, nulla poena sinetege " angebrachten Faktum, wären es die Alliierten, die die Millionen Opfer das 2.mal umgebracht hätten!! Man kann sich als Politiker mit Hilfe von fragwürdigem Rechtsverständnis, das man mal so von der sicheren Amtsstube in eine Zeit der Hölle transferiert ,nicht aus der Verantwortung stehlen !

ulla meinte am 05.04.2008 10:55 Permalink

Was in Deutschland passiert ist, wird nicht dadurch weniger furchtbar, daß die Chinesen noch mehr Menschen umgebracht haben.

Ich habe noch nirgendwo gehört, daß Deutschland das "grausamste Volk der Welt ist" - dieses Synonym gilt, weiß Gott, für andere Völker; aber daß das, was hier geschah, unentschuldbar ist, wissen Ausländer und sollten Deutsche wissen.

Die Erinnerung an jene Zeit mit all' ihren Folgen muß wachgehalten werden, damit so etwas nicht wieder geschieht. Und wenn hier wegen der Milliarden gejammert wird, die aus unserem Wirtschaftswunderland an die Opfer, bzw. nach Israel geflossen sind, frage ich mich, ob man sich von Mord freikaufen kann.

debema meinte am 05.04.2008 12:03 Permalink

Jedem Deutschen sollte die Unschuldvermutung vom Grunge her abgesprochen werden, damit er juristisch als vorbestraft angesehen werden kann. Wie ist sonst möglich, die später geborenen Deutschen der Mitschuld an der NS-Judenvernichtung zu bezichtigen und ihnen abzusprechen, die weltweit pratizierten Völkermorde anzuprangern ? Am Beispiel Israel darf Deutschland keine Kritik an der Palästinenservertreibung seit 40 Jahren üben.

Linus meinte am 05.04.2008 12:28 Permalink

@ debema meinte am 05.04.2008 12:03

Interessante Idee, schließlich sind nicht wenige "Deutsche" Nachkommen von Tätern oder zumindest Mitläufern. Und nicht wenige haben in ihrer Familie Leichen im Keller, siehe Bahn AG. Auch daran sollte immerwieder errinnert werden.

Der Tot ist ein Meister aus Deutschland, auch der Meister hat übrigens mal klein angefangen, auch das sollte nicht vergessen werden.

149.225.150.8 meinte am 05.04.2008 12:41 Permalink

ulla meinte am 5.04. 12:21 Uhr:

"Nach dem 2. Weltkrieg gab es zwar keine Juden mehr in Deutschland - ein Großteil des Kapitals war jedoch erstmal hier geblieben."

Wollen Sie allen Ernstes behaupten, die Wiedergutmachungszahlungen stammen aus ehemaligen Reichsbankbeständen? Da würde ich lieber noch einmal nachrecherchieren. Nach 1945 wurde sämtliche Reichsbank- und Parteigeldreserven eingefroren, zumal nach den erheblichen Kosten für die Rüstung eh nicht mehr viele Reserven zur Verfügung standen oder denken sie, die Wiedergutmachungszahlungen wurden mit dem Zahngold aus den KL finanziert?
Auch haben sie die Weltwirtschaftkrise und die verheerende Inflation nach dem 1. Weltkrieg außer Acht gelassen, von der sicherlich auch die jüdischen Geschäftsleute betroffen waren.

Und wie sah es denn mit den von Ihnen erwähnten Anschubfinanzierungen in der russischen Besatzungszone aus? Also, Ulla, alles noch einmal überdenken.

1704 meinte am 05.04.2008 14:10 Permalink

@ 149.225.52.167 (05.04.2008 10:05)

tun Sie mir bitte den gefallen, in beiträgen, die sich auf kommentare von mir beziehen, nur das als "humbug" bezeichnen zu wollen, wenn ich diesen "humbug" auch geschrieben habe oder solche redewendugnen so zu formulieren, daß daraus ersichtlich ist, daß Sie sich auf den "humbug" anderer beziehen...

wenn Sie auf einen kommentar von mir verweisen, dann bitte mit den richtigen angaben (1704, 04.04.2008 13:02)

"... Das Märchen von der Wiederkehr des Nationalsozialismus ist ein gern vorgebrachtes (Schreckgespenst) Argument insbesondere der Linken. Glauben sie wirklich ernsthaft, dass jemals in Deutschland wieder Nationalsozialisten das Heft in die Hand bekommen? ..."

ich bin kein anhänger von märchen. ich empfand allerdings die aufarbeitende debatte um den nationalsozialismus schon immer fragwürdig, weil stets explizit auf nationalsozialismus abgestellt wurde, und nicht etwa auf faschismus. wenn Sie sich ernsthaft mit dem phänomen nationalsozialismus beschäftigen, werden Sie sehr schnell feststellen, daß nicht alles, worauf sich die nationalsozialisten bezogen oder beziehen, ideologiegeschichtlich originär auf nationalsozialisten zurückzuführen ist und durchaus auch in anderen ideologischen ausrichtungen vorhanden ist. antisemitismus z.b. ist keineswegs eine "erfindung" von nationalsozialisten...

zum anderen, wenn Sie sich mit faschismus beschäftigen, dann könnten Sie auch zu der überzeugung gelangen, daß z.b. zwischen radikalem antisemitismus, ausländerfeindlichkeit und migrationsängsten ideologische gemeinsamkeiten vorhanden sind, die man eben nicht nur eindeutig auf nationalsozialistisches gedankengut zurückführen kann oder sollte, sondern auch auf andere ideologische ausrichtungen. ich habe, bzgl. des von Ihnen genannten märchens, nicht so sehr die befürchtung, daß der nationalsozialismus zurückkehren könnte, sondern eher, daß die demokratie soweit ausgehöhlt werden kann, daß sie nur noch als legitimatorisches mäntelchen benutzt wird für ganz andere ideologische intentionen...

ein "faschistisches land mitten in Europa" würde ich, ähnlich wie Sie, für den jetzigen zeitpunkt als eher unwahrscheinlich betrachten, aber das heißt nicht, daß faschistische strömungen nicht einen größeren einfluß auf z.b. die deutsche politik bekommen könnten.

das andere: was meinen Sie, was es heißt, daß die großen "volksparteien" als eine ihrer ideologischen funktionen im demokratischen staat dahingehend definiert sehen/meinen, daß sie auch die "radikalen/extremen ränder" abdecken? nur verschweigen sie dabei, wie breit die ränder denn eigentlich sind...

bzgl. Deutschland sei das "grausamste volk der welt": D-land ist nicht das grausamste land, schon gar nicht das jetzige, aber es hat in der deutschen geschichte vorgänge gegeben, die das damalige D-land in eine reihe stellen mit anderen menschenverachtenden regimen. ich hoffe, daß Sie aufgrund Ihrer vergleichsbilanzen (China) und den opferzahlen nicht zu der meinung gelangen/gelangt sind, daß sich im vergleich mit anderen ländern die "schuld der deutschen" als gering ansehen ließe...

149.225.54.250 meinte am 05.04.2008 15:09 Permalink

1704 meinte am 5.04. um 14:10 Uhr:

"das andere: was meinen Sie, was es heißt, daß die großen "volksparteien" als eine ihrer ideologischen funktionen im demokratischen staat dahingehend definiert sehen/meinen, daß sie auch die "radikalen/extremen ränder" abdecken? nur verschweigen sie dabei, wie breit die ränder denn eigentlich sind..."

Leider sehr verallgemeinernd. Ich glaube schon, dass eine gesunde Demokratie in der Lage sein sollte, die von Ihnen benannten `radikalen/extremen Ränder`sowohl von links als auch von rechts im Zaum halten zu können. Auch diesgehört zu einer funktionierenden Demokratie.
Auch kann ich keine Verbreiterung der extremen Ränder erkennen, falls Sie zum Beispiel die NPD o.ä. meinen, die ja nur noch geduldet und deswegen auch nicht ernsthaft verboten wird, damit man im Zweifelsfalle immer einen `Nazi-Sündenbock` parat hat. Wenn die zwei, drei rechten Parteien in Deutschland wirklich annähernd so gefährlich sind, wie es von "oben" und links außen immer verbreitet wird, dann wären sie doch schon längst aufgelöst. Ich jedenfalls glaube die Posse von der V-Mannunterwanderung schon lange nicht mehr.

"... sehr die befürchtung, daß der nationalsozialismus zurückkehren könnte, sondern eher, daß die demokratie soweit ausgehöhlt werden kann, daß sie nur noch als legitimatorisches mäntelchen benutzt wird für ganz andere ideologische intentionen..."

Nur leider wird immer wieder das Gespenst eines wiederkehrenden Nazismus (ich unterscheide hier bewusst Nationalsozialismus und Faschismus, denn letzterer wurde ja eher in Italien unter Mussolini geprägt) an die Wand gemalt und je nach Gusto oder Tagesgeschehen munter intrumentalisiert und verbreitet, um einfachen Gemütern eine drohende Gefahr zu suggerieren.

Mir geht es hier, um wieder zum Thema zu kommen, lediglich um ein sich langsam abzeichnendes Ungleichgewicht, bezüglich der Bewertung menschenverachtender Vorgänge in der Geschichte. Während der Holocaust als das epochale Verbrechen hingestellt wird, gab es, wie Sie ja selbst anmerkten auch andere Unrechtssysteme mit weit höheren Opferzahlen, allerdings scheint dies kaum Beachtung zu finden, da die Opfer keine Juden waren.
Mal sehen, vielleicht fährt ja auch bald mal ein Zug der Erinnerung für die Opfer des kommunistisch-stalinistischen Terrors durchs Land, z.B. in Anlehnung an die Verbringung in russische Gulags nach Sibirien.

1704 meinte am 05.04.2008 16:42 Permalink

@ Hernando Velasquez (05.04.2008 14:51)

"Können Sie mir bitte mal erklären, was Ängste von Menschen mit Ideologie zu tun haben?"

kann ich (hier sicher nicht erschöpfend): immer dann, wenn sich ängste mit ideologie verbinden.

Sie machen es natürlich wieder sehr geschickt (ich kenne das ja schon von Ihnen), indem Sie sozusagen das pferd von hinten aufzäumen. ausgangspunkt war nicht etwa der bestehende oder nicht bestehende antisemitismus, sondern die these/behauptung, daß der nationalsozialismus keine wiederkehr in Deutschland haben werde, ich dazu darauf hinweis, daß die aufarbeitungsdebatte bzgl. nationalsozialismus IMO immer darunter gelitten habe, daß man sich zwar mit dem nationalsozialismus, nicht aber ausreichend mit dem faschismus als ideologie auseinandergesetzt habe. und ich habe in diesem zusammenhang eine verbindung aufgestellt, die Sie sich jetzt so vehement verbitten, aber - das mag von Ihnen unbedacht erfolgt sein oder der aufregung geschuldet - Sie verwahren sich des "vorwurfs" des antisemitismus, aber eben nicht des vorwurfs, evtl. in Ihrer politischen einstellung gedanken wiedzufinden, die auch von faschisten gepflegt werden.

das andere: HV, wenn ich Ihnen antisemitismus meine vorwerfen zu müssen, dann schreibe ich Ihnen das direkt (das wissen Sie doch aus unseren vielzähligen kleinen blog-dialogen) - ziehen Sie sich also nicht selbst stiefel an, die Ihnen Ihrer meinung nach nicht passen, und werfen Sie mir dann nicht vor, ich hätte Sie genötigt, unpassende stiefel anzuziehen...

1704 meinte am 05.04.2008 17:13 Permalink

@ 149.225.54.250 /05.04.2008 15:09)

"gesunde demokratie" - klingt als begriff interessant, weil der begriff voraussetzt, daß es auch "kranke demokratie" geben kann, zum anderen menschen ("ärzte"), die das diagnostizieren können. da würde mich dann aber auch jeweils interessieren, worauf sich die diagnose stützt und welche methode zur abhilfe angeraten wird...

"sowohl von links als auch von rechts im Zaum halten zu können" - dann erklären Sie mir doch einmal, wie die parteien das Ihrer meinung nach machen...

versuchen Sie sich einmal in Ihrer vorstellung der extremen ränder von der vorstellung zu lösen, es ginge bei diskussionen um diese dann z.b. bzgl. des rechten randes automatisch und zwangsläufig um die NPD. wenn Sie es auf die NPD verkürzen, haben Sie meine ausführungen, fürchte ich, nicht verstanden...

im übrigen sehe ich die NPD und andere rechte organisationen keineswegs als so harmlos an wie Sie hier den eindruck erwecken (wollen)...

"... Wenn die zwei, drei rechten Parteien in Deutschland wirklich annähernd so gefährlich sind, wie es von "oben" und links außen immer verbreitet wird, dann wären sie doch schon längst aufgelöst. Ich jedenfalls glaube die Posse von der V-Mannunterwanderung schon lange nicht mehr..."

die v-mann-begründungen sollten Sie ernst nehmen und sich einmal weit(er)gehende gedanken dazu machen...

mit einem erinnern an die opfer "des kommunistisch-stalinistischen Terrors" hätte ich absolut keine probleme, und wenn es dazu auch noch gute historische aufarbeitungen gäbe, noch viel weniger. Sie kennen sicher die meinung, daß man bzgl. des "kommunistisch-stalinistischen Terrors" sehr häufig die meinung vertritt, es handele sich dabei um ein "links-faschistisches" phänomen? daran könn(t)en Sie sehen, daß die auseinandersetzung mit dem faschismus keineswegs mit der diskussion um den nationalsozialismus erledidigt ist, im gegenteil: sie wird notwendiger denn je, weil es hierzulande immer mehr menschen gibt, die historischen abstand zu den geschehnissen im damaligen Deutschland haben und nicht mehr aus eigener anschauung, betroffenheit oder täterschaft über das thema reflektieren...

Amantine meinte am 05.04.2008 17:35 Permalink

Verstehe, ich habe aus der Sozialisation einer "Westdeutschen" heraus argumentiert. Aber wie erklären Sie sich es, dass gerade in den neuen Bundesländern der Zuwachs von Rechtsextremismus zu verzeichnen ist? Haben die von Ihnen erwähnten abgedroschenen Antifaschismusphrasen keine Wirkung mehr, oder gerade deshalb? Es sollte aber trotzdem nicht die Augen vor der Zunahme Rechtsextremer in unserer Gesellschaft verschlossen werden und ich bin mir bewusst, dass unsere politischen Verhältnisse nicht ganz unschuldig daran sind. Ihr Glaube an eine starke Demokratie in allen Ehren, aber der derzeitige politische Kurs mit allen Facetten des Sozialstaatsabbaus ebnet in dieser Hinsicht viele Barrieren.

149.225.53.200 meinte am 05.04.2008 18:04 Permalink

@Amentine,

Der Zuwachs der rechten Parteien hängt meiner Meinung damit zusammen, dass die DDR ein fast homogenes Volk war und es aufgrund mangelnder Reise- und Einreisefreiheiten kaum die Möglichkeiten gab, andere Kulturen und Sitten kennenzulernen.
Als nun nach der Grenzöffnung auch die neuen Bundesländer Kontingente an Asylbewerbern aufnehmen mussten und der DDR Bürger das erste Mal mit Ausländern in Berührung kam, wurden die Asylanten erst einmal als etwas Fremdes und Bedrohliches aufgefasst.
Erschwerend hinzu kam die extreme Verunsicherung der Menschen aufgrund der katastrophalen wirtschaftlichen Situation. Die Menschen hatten ganz andere Sorgen, als sich auch noch um Integration von Ausländern zu kümmern, die zum Zeitpunkt der Grenzöffnung als etwas eher Abstraktes angesehen wurden.
Also sollte man nicht alle Leute in der DDR vorverurteilen, wenn es um Ausländerfeindlichkeit geht und eher den Menschen die Ängste nehmen und behutsam aufklären.

Büffel meinte am 05.04.2008 18:18 Permalink

Also ist der Straftatbestand "Rassismus ", "rassistisch motivierte Übergriffe " usw. , die in dieser rechtsstaatlichen Justiz oft und gerne als abschreckende Anklagepunkte herhalten, Beweis für den von Rechtsextremisten gesteuerten Staat ?

1704 meinte am 05.04.2008 18:28 Permalink

@ Büffel (05.04.2008 18:18)

ich glaube, Sie bringen da einiges durcheinander.

wer behauptet denn, daß der staat von "rechtsextremisten" gesteuert wird?

"rassistisch motivierte übergriffe" sind genau das, was sie bezeichnen...

Hernando Velasquez meinte am 05.04.2008 18:55 Permalink

Ein kluger Mensch (leider vergessen) hat einmal sinngemäß gesagt: "Die Tatsache, dass es passiert ist, ist der Beweis dafür, dass es wieder passieren kann/wird."
Da ist schon was dran.
Wer hätte in den Goldenen Zwanzigern für möglich gehalten, dass es passiert?
Ich sehe bei anhaltenden Migrations- und Demografieproblemen die Gefahr, dass es wieder passieren kann. Nicht weil die Menschen rechtsradikal sind, sondern weil unsere Politik nicht einmal versucht, die Probleme in den Griff zu bekommen.

1704 meinte am 05.04.2008 19:59 Permalink

@ Büffel (05.04.2008 19:16)

wie nennen Sie das spiel, das Sie hier spielen? ...

denken Sie einfach noch einmal über den von Ihnen benutzten begriff der "rassistisch motivierten straftaten" gründlich nach, dann werden Sie auch Ihren grundlegenden irrtum Ihrer ausführungen bemerken - der von Ihnen formulierte ausgangspunkt ist falsch, und deshalb kommen Sie hier auch zu solch merkwürdigen schlußfolgerungen...

icke (ich bin auch die mitte!) meinte am 07.04.2008 21:22 Permalink

Nee, nee, nee
Solange die Leute son Quatsch, wie hier labern, ist das aber noch nicht der Kommunismus. Das kann er gar nicht sein.
Naja; sag ich immer: Kommt Zeit, kommt Rat, kommt Revolution, wa?! Da kann auch die jute ALTE Bahn nix mehr gegen machen...
Naja ich für meinen Teil freu mich echt tierisch auf Bahnprivatisierung (mit anschließendem GAU wie in England), auf das zusammenbrechen der Rente, auf den endgültigen Kollaps der internationalen Finanzsysteme (war da was?!) etc; denn dies alles bringt immer mehr Menschen zur Vernunft, und dann können wie die Sache mit der "freien" Martkwirtschaft´ein für alle mal wegkloppen, nüsch wahr.
Bis dahin bin ich halt linksextremistischer Terrorist, oder wie das bei euch / denen halt heißt.
A propos: Als Intellektueller (sogar ein Doktor hat der Schlawiner) passe ich doch gar nicht ins weit verbreitete Bild der sogenannten Chaoten, oder wie jetzt?!

derdeutsche meinte am 08.04.2008 10:23 Permalink

@1704 danke für den hinweis mit der un friedensklausel....

an alle: Ihr seid alle neonazis ;-)

der diskussionsverlauf hier im blog zeigt wie schwer noch heute das trauma wirkt. die üblichen vorhaltungen und anschuldigungen, weil es keiner so recht weiss wie er sich im kontext zum gedenken verhalten soll...

ich sage: einfach gedenken, kein ritus